THAIFAH MANSHURAH: saran untuk moderator
kalo bisa netters Muslim aja yg dibikin avatar...
jones: [5:14] Dan diantara orang-orang yang mengatakan: "Sesungguhnya kami ini orang-orang Nasrani", ada yang telah kami ambil perjanjian mereka, tetapi mereka melupakan sebagian dari apa yang mereka telah diberi peringatan dengannya; maka Kami timbulkan di antara mereka permusuhan dan kebencian sampai hari kiamat. Dan kelak Allah akan memberitakan kepada mereka apa yang mereka kerjakan.
[42:14] Dan mereka tidak berpecah belah, kecuali setelah datang pada mereka ilmu pengetahuan, karena kedengkian di antara mereka. Kalau tidaklah karena sesuatu ketetapan yang telah ada dari Tuhanmu dahulunya sampai kepada waktu yang ditentukan, pastilah mereka telah dibinasakan. Dan sesungguhnya orang-orang yang diwariskan kepada mereka Al-Kitab sesudah mereka, benar-benar berada dalam keraguan yang menggoncangkan tentang kitab itu.
Bejo & Korektor cs. menurut anda cs. siapakah yang menjadi antichrist diantara kalian kalau anda meyakini ayat dibawah ini???
1 john 2:18-19 ........, [b]seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir. Memang mereka berasal dari antara kita[/b], tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
...
nelly: lakonnya sama aja semuanya...jadi boring...ga boring toh Mas Faham?? btw, aku tak tidur aja wis...y37...
nelly: korektor saya kasih tau ya...
singkatnya nih:
jizyah itu nilainya lebih kecil dibanding zakat orang muslim. toh itu baliknya juga untuk pelayanan publik, termasuk utk non muslim kok. kan cita-cita manusia hidup bernegara ini utk 'keadilan dan kesejahteraan' rakyat. Nah, ngambilnya darimana? ya dari jizyah dan zakat itu...
gini-gini kita kan punya aturan buat kaum dzimi (non muslim yg punya perjanjian damai di negara Muslim)
lha kl jaman modern ini jizyah itu kira2 sama aja dg bayar IMB, bayar VISA, bayar pajak listrik, bayar pajak telepon dll...githu loh...
masa situ kena PPN 10% tiap bulan aja ga protes begitu denger namanya jizyah langsung protes??? ...
nelly: korektor
[quote]Alhamdulillahi Rabbi Al Amin ... Saya bukan seorang muslim.[/quote]
alhamdulillah korektor ga jadi muslim, bisa bikin sodara-sodara seimannya malu semua ntar...y21...
nelly: waduh...ada perang sodara ya??weleh...weleh.....
nelly: hehehe....banyak format SM yang berubah ya...ane ketinggalan jaman...kudu belajar dari awal lagi neh......
nelly: TF
[quote]nelly,
wah, ini 'kontak' pertama kita ya salam kenal[/quote]
salam kenal balik... :)
[quote]apa ciri2nya orang yang percaya Yesus di hati?
bagaimana supaya iman kita diperhitungkan Allah sebagai kebenaran?
ini jawabnya, terambil dari Yohanes 10..bla..bla..
.....Yesus di gambarkan sebagai [bold]Gembala dan Pintu[/bold], orang2 percaya sebagai domba[/quote]
berarti jawaban anda ini mengandung 2 konsekuensi:
[bold]Pertama[/bold], Yesus sebagai Gembala dan Pintu, artinya dia hanya sebatas media penyampai (corong suara) dari Zat Yang Lebih Tinggi darinya, ga lebih
[bold]kedua[/bold], Tuhan anda lebih dari satu karena ada Tuhan penjaga pintu selain ada Tuhan Bos yang ga keliatan di langit
lha kan ujung-ujungnya balik maning...Allah Yang Maha Tinggi yang pegang kendali akhirnya bukan Yesus......
big david: mas korek,
pajak jizyah tu hanya utk orang kafir, ini bukan diskriminasi. muslim memang tdk kena pajak jizyah, tapi harus bayar zakat. zakatnya banyak macamnya, antara lain zakat penghasilan, zakat perhiasan, zakat harta benda, dll. bagi yg kaya raya jumlah zakatnya bisa melebihi pajak jizyah. zakat juga boleh diberikan ke kafirin yg fakir miskin. sedangkan para kafirin tdk bayar zakat.
adil to, sesuai dgn posisinya masing2. tdk ada diskriminasi...
big david: mas korek,
pajak jizyah tu hanya utk orang kafir, ini bukan diskriminasi. muslim memang tdk kena pajak jizyah, tapi harus bayar zakat. zakatnya banyak macamnya, antara lain zakat penghasilan, zakat perhiasan, zakat harta benda, dll. bagi yg kaya raya jumlah zakatnya bisa melebihi pajak jizyah. zakat juga boleh diberikan ke kafirin yg fakir miskin. sedangkan para kafirin tdk bayar zakat.
adil to, sesuai dgn posisinya masing2. tdk ada diskriminasi...
True Faith: murtad sonoh... :D...
True Faith: Korektor,
[quote]Boleh saya minta dengan hormat kepada Anda, ayat Alkitab mana yang menyatakan demikian? Kalau Tuhan merestui perpecahan Kristen (denominasi), hari itu juga saya akan murtad. Saya bersumpah! Hari itu juga saya akan murtad! Saya akan menjadi atheist sampai akhir hayat saya![/quote]
pertama, jangan bersumpah, karena itu dilarang oleh Tuhan.Yesus:
Matthew 5:34 Tetapi Aku berkata kepadamu: Janganlah sekali-kali bersumpah, baik demi langit, karena langit adalah takhta Allah,
Allah Roh Kudus juga melalui Rasul Yakobus mengatakan:
Yakobus 5:12 Tetapi yang terutama, saudara-saudara, janganlah kamu bersumpah demi sorga maupun demi bumi atau demi sesuatu yang lain. Jika ya, hendaklah kamu katakan ya, jika tidak hendaklah kamu katakan tidak, supaya kamu jangan kena hukuman.
intinya: jangan bersumpah.
kedua, doamu ( "ayat Alkitab mana yang menyatakan demikian? Kalau Tuhan merestui perpecahan Kristen (denominasi), hari itu juga saya akan murtad." ) dikabulkan:
[box]
11 Sebab, saudara-saudaraku, aku telah diberitahukan oleh orang-orang dari keluarga Kloe tentang kamu, bahwa ada perselisihan di antara kamu.
12 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.
13 Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?[/box]
Tuhan tidak pernah merestui perpecahan gereja. tetapi tetap bisa saja terjadi setiap jemaat mengunggulkan "bapa rohani" mereka masing2.
perkataan bejoanbejo ( "Satu Hal pada akhir jaman Gereja TUHAN bukan berdasar denominasi gereja" ) sangat tepat.
gereja adalah tubuh Kristus. adakah (tubuh) Kristus terbagi2 ?
malu saya sebagai seorang Kristen yang harusnya jadi terang dan garam kepada umat manusia. eh, malah ribut di forum milik agama lain :(
...
korektor: syahrir:
[box]Tuh kan si KOrek emang tukang fitnah, ngga pernah belajar Islam trus main fitnah pake perasaannya sendiri. emang benar tuh ayat Allah.[/box]
Alquran kok dibilang fitnah. Yang saya tulis adalah ayat-ayat Alquran. Isinya diskriminasi sosial. Apa saya salah?...
jones: Mas Korektor menurut info anda surga yang tertinggi adalah Arabot 7. Araboth: The seventh Heaven, under the leadership of Cassiel, is the holiest of the seven Heavens ......etc.
'Arabot
from '`arab' ('ayin-resh-beth = ain-ra-ba) (in the sense of sterility); a desert; especially (with the article prefix) the (generally) sterile valley of the Jordan and its continuation to the Red Sea:--Arabah, champaign, desert, evening, heaven, plain, wilderness. See also 'Beyth ha-`Arabah'
Saya mau tanya, apakah itu berarti bahwa surga tertinggi adalah tanah Arab atau surga itu terletak di Arab???...
korektor: Bidaat pasti menafsirkan Yoh. 10:16 ("satu kawanan ... satu gembala") dengan berkata: [b]"Kita sudah satu kawanan kok."[/b] Sementara iman masing-masing berbeda-beda. Cuma Tuhannya saja yang sama. Alkitabnya pun beda-beda. Bidaat pasti akan berkata: [b]"Gembala dalam Yoh. 10:16 maksudnya adalah Yesus Kristus. Kalau gembala yang kelihatan sih boleh terpecah belah/berseteru. Asal gembala mistisnya sama-sama Yesus. Berselisih iman sih sah-sah saja."[/b]...
korektor: Yesus juga menghendaki seluruh umat kristen satu jemaat dan satu gembala:
[box]Yoh. 10:16 Ada lagi pada-Ku domba-domba lain, yang bukan dari kandang ini; domba-domba itu harus Kutuntun juga dan mereka akan mendengarkan suara-Ku dan [b]mereka akan menjadi [u]satu kawanan[/u] dengan [u]satu gembala[/u][/b].
Yoh. 21:15 Sesudah sarapan Yesus berkata kepada Simon Petrus: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku lebih dari pada mereka ini?" Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." [b]Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."[/b]
Yoh. 21:16 Kata Yesus pula kepadanya untuk kedua kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?"* Jawab Petrus kepada-Nya: "Benar Tuhan, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." [b]Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku."[/b]
Yoh. 21:17 Kata Yesus kepadanya untuk ketiga kalinya: "Simon, anak Yohanes, apakah engkau mengasihi Aku?" Maka sedih hati Petrus karena Yesus berkata untuk ketiga kalinya: "Apakah engkau mengasihi Aku?"* Dan ia berkata kepada-Nya: "Tuhan, Engkau tahu segala sesuatu, Engkau tahu, bahwa aku mengasihi Engkau." [b]Kata Yesus kepadanya: "Gembalakanlah domba-domba-Ku.[/b][/box]...
korektor: Ini juga masih bagian dari doa Yesus pada Bapa-Nya:
[box]Yoh. 17:22 Dan Aku telah memberikan kepada mereka kemuliaan, yang Engkau berikan kepada-Ku, [b]supaya mereka menjadi satu, sama seperti Kita adalah satu[/b]:
Yoh. 17:23 [b]Aku di dalam mereka dan Engkau di dalam Aku [u]supaya mereka sempurna menjadi satu[/u][/b], agar dunia tahu, bahwa Engkau yang telah mengutus Aku dan bahwa Engkau mengasihi mereka, sama seperti Engkau mengasihi Aku.[/box]
Saya percaya dengan sepenuh hati bahwa Yesus Kristus bukan Tuhan yang munafik, penipu, maupun berubah pikiran. Allah tidak berubah!
[box]Ayb. 23:13 Tetapi [b]Ia tidak pernah berubah[/b]--siapa dapat menghalangi Dia? Apa yang dikehendaki-Nya, dilaksanakan-Nya juga.
Mal. 3:6 Bahwasanya [b]Aku, TUHAN, tidak berubah[/b], dan kamu, bani Yakub, tidak akan lenyap.[/box]...
korektor: bejoanbejo:
[box]Satu Hal pada akhir jaman Gereja TUHAN bukan berdasar denominasi gereja. [/box]
Boleh saya minta dengan hormat kepada Anda, ayat Alkitab mana yang menyatakan demikian? Kalau Tuhan merestui perpecahan Kristen (denominasi), [b]hari itu juga saya akan murtad[/b]. Saya bersumpah! [b]Hari itu juga saya akan murtad! Saya akan menjadi atheist sampai akhir hayat saya![/b]
Karena Yesus yang saya kenal adalah Yesus yang mendoakan persatuan jemaat Kristen. Bukan perpecahan kristen (denominasi).
[box]Yoh. 17:11 Dan Aku tidak ada lagi di dalam dunia, tetapi mereka masih ada di dalam dunia, dan Aku datang kepada-Mu. [b]Ya Bapa yang kudus, peliharalah mereka dalam nama-Mu, yaitu nama-Mu yang telah Engkau berikan kepada-Ku, [u]supaya mereka menjadi satu[/u] sama seperti Kita[/b].
Yoh. 17:21 [b][u]supaya mereka semua menjadi satu[/u], sama seperti Engkau, ya Bapa, di dalam Aku dan Aku di dalam Engkau, agar mereka juga di dalam Kita[/b], supaya dunia percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.[/box]...
korektor: [box]1 Korintus 11:18
Sebab pertama-tama aku mendengar, bahwa apabila kamu berkumpul sebagai Jemaat, [b]ada perpecahan di antara kamu[/b], dan hal itu sedikit banyak aku percaya.
Galatia 1:6-9
Aku heran, bahwa kamu begitu lekas berbalik dari pada Dia, yang oleh kasih karunia Kristus telah memanggil kamu, dan mengikuti suatu injil lain, yang sebenarnya bukan Injil. Hanya [b]ada orang yang mengacaukan kamu dan yang bermaksud untuk memutarbalikkan Injil Kristus.[/b] Tetapi [b]sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, [u]terkutuklah dia[/u][/b]. Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: [b]jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, [u]terkutuklah dia[/u].[/b][/box]
Dengan Surat Galatia di atas, Martin Luther (dengan 3 Sola), John Calvin (dengan ajaran Takdir), dan Muhammad (penolak Ketuhanan Yesus) [b][u]telah dikutuk[/u][/b]....
ais: bejo....ALLOH SWT NDAK TAU APA-APA, KECUALI IMAGINASI MUHAMMAD BELAKA---->>> bejo...bejo...dasar pki. ALLAH ITU MAHA TAU...MAHA SEGALANYA....
jones: Mas TF cerita bentuk salib Jesus yang simpang siur menunjukkan bahwa penyaliban bukan laporan dari saksi mata, padahal menurut Catherine Murphy, assistant professor (sekarang associate professor),
Religious Studies Department, Santa Clara University....the Romans would position the crosses outside the city gates along major roads. Since the crucified often took two to three days to die and were then left to be picked at by carrion birds, their crime still posted above their heads, no passer-by would miss the message of Roman power.
So, orang Romawi sengaja meletakkan pancang-pancang salib diluar gerbang-gerbang kota dijalan-jalan utama agar orang lewat melihat pesan peringatan dari penguasa Romawi. Kalau penyaliban Jesus memang terjadi tentunya disaksikan dan dilaporkan oleh banyak orang, dan kesaksian mereka tentang gambaran bentuk salib tentu akan sama.
Pertanyaan anda
[quote]Btw, emangnya kalo terentang atau menyatu, apa ada masalah?[/quote]
Jelas bermasalah bentuk salib yang semestinya disaksikan banyak orang digambarkan secara simpang siur.
Ini menunjukkan bahwa para pengarang gospel menerima info peristiwa penyaliban Nabi Isa As yang anda sebut Jesus secara oral dari mulut kemulut yang bersumber pada claim dari sumber-sumber yang meragukan kebenaran claim mereka sendiri.
[4:157] dan karena ucapan mereka : "Sesungguhnya kami telah membunuh Al Masih, 'Isa putra Maryam, Rasul Allah", padahal mereka tidak membunuhnya dan tidak menyalibnya, tetapi diserupakan bagi mereka. Sesungguhnya orang-orang yang berselisih paham tentang itu, benar-benar dalam keragu-raguan tentang itu. Mereka tidak mempunyai keyakinan tentang itu, kecuali mengikuti persangkaan belaka, mereka tidak yakin bahwa yang mereka bunuh itu adalah dia.
...
korektor: bejoanbejo:
[box]Anda punya account di Forum ekaristi atau forum Kristen ndak..?
Lebih baik diskusi di sana..?
Coba nanti saya mau buat Account disana.
di forum ekaristi saya telah dibanned, kalau di forum kristen saya udah punya account
Satu Hal pada akhir jaman Gereja TUHAN bukan berdasar denominasi gereja. [/box]
Diskusikan saja dengan [url]http://katolisitas.org[/url]. Saya sendiri kurang simpatik dengan Ekaristi.org. Memang banyak ajaran mereka yang benar. Tetapi berhubung mereka semuanya anonymous, maka ajaran-ajaran Ekaristi.org tidak begitu bisa dipertanggung-jawabkan. Kapabilitas dan kapasitas admin Ekaristi.org pun patut dipertanyakan.
Sangat berbeda jauh dari [url]http://katolisitas.org[/url]....
korektor: zangar
[box]kedua apakah benar protestan lahir di"bidani" oleh MARTIN LUTHER KING"? apakah yang dimaksud "BIDAAT" itu? [/box]
Bidaah tidak hanya dimulai oleh Martin Luther. Bahkan sejak zaman Rasul Paulus, bidaat sudah ada.
Katekismus Gereja Katolik
2089 Ketidakpercayaan berarti tidak menghiraukan kebenaran yang diwahyukan atau menolak dengan sengaja untuk menerimanya. "[b]Disebut bidah kalau menyangkal atau meragu-ragukan dengan tegas suatu kebenaran yang sebenarnya harus diimani dengan sikap iman ilahi dan katolik, sesudah penerimam Sakramen Pembaptisan[/b]; disebut murtad kalau menyangkal iman-kepercayaan kristiani secara menyeluruh; disebut skisma kalau menolak ketaklukan kepada Sri Paus atau persekutuan dengan anggota-anggota Gereja yang takluk kepadanya" (CIC, can. 751).
Kitab Hukum Kanonik
751 “Yang disebut [b]bidaah (heresis) ialah menyangkal atau meragukan dengan membandel suatu kebenaran yang harus diimani dengan sikap iman ilahi dan katolik sesudah penerimaan sakramen baptis[/b]; kemurtadan (apostasia) ialah menyangkal iman kristiani secara menyeluruh; skisma (schisma) ialah menolak ketaklukan kepada Paus atau persekutuan dengan anggota-anggota Gereja yang takluk kepadanya.“...
korektor: zangar:
[box]2 pak korektor... terima kasih sudah menjawab, boleh kan saya bertanya lagi? pertanyaan saya apakah benar penyebab lahirnya protestan dikarenakan otorisasi katolik(paus) terlalu mengekang kebebasan beragama pada saat itu, sehingga apabila ada orang yang berpendapat tidak sejalan dengan gereja katolik maka langsung dihukum mati? kedua apakah benar protestan lahir di"bidani" oleh MARTIN LUTHER KING"? apakah yang dimaksud "BIDAAT" itu?
terima kasih..[/box]
Terlalu mengekang? Maksudnya ringan tangan hingga "menghukum mati"? Tidak lah. Hukum Gereja Katolik malah tidak mengenal hukuman mati. Satu peristiwa pahit [b]"inquisition"[/b], itu tidak dilaksanakan oleh Gereja. Siksaan pun bukan saran Gereja. Setiap pelanggar diserahkan ke pemerintahan setempat di Eropa. Para pemerintah kerajaan-kerajaan itulah pelaku hukuman mati. Tetapi sekarang berita inkuisisi itu sudah simpang siur. Terutama "berita inkuisisi" yang ditulis oleh para atheist, protestan, maupun para muslim. Semuanya menitik beratkan bahwa para pelaku siksaan dan hukuman mati adalah para biarawan. Inilah kejahatan utama para atheist, protestan, maupun para muslim. Mereka berusaha menjatuhkan Gereja Tuhan dengan menghalalkan segala cara....
jones: [quote]yang sedang di bahas adalah bukan siapa sosok yang ada di salib, tapi seperti apa bentuk salib yang lazim digunakan tentara Romawi untuk meng eksekusi.[/quote]
Saya menunjukkan bentuk penyaliban tokoh yang dipertuhankan adalah konsepsi pagan termasuk dengan bentuk + .
b][quote]gambar yang kamu kasih malah menguatkan bukti bahwa salib romawi merentangkan tangan dan berbentuk +[/quote]
Tidak juga, pernah mendengar monos stauros atau disebut dalam bahasa latin crux simplex atau palus?
Cross shape
The gibbet on which crucifixion was carried out [b]could be of many shapes[/b].
[b]At times the gibbet was only one vertical stake, called in Latin crux simplex or palus, or in Greek μόνος σταυρός (monos stauros, i.e. isolated stake)[/b]. This was the simplest available construction for torturing and killing the criminals.
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion]http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion[/url]
[b]Writers hold different views on the form of the gibbet used in the execution of Jesus[/b], the central figure of Christianity, and [b]differ about the meaning of the Greek word "stauros"[/b] (σταυρός) which was used in the New Testament books to refer to it.
Bacalah silang pendapat mengenai bentuk tiang salib
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_or_stake_as_gibbet_on_which_Jesus_died]http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_or_stake_as_gibbet_on_which_Jesus_died[/url]
next
...
jones: [quote]udah mulai masuk winter ya disana??[/quote]
Belum mas TF, tapi hawa dan angin dingin sudah mulai datang.
[quote]lihat konteksnya jones, ayat itu sedang membicarakan Paulus dan Silas, bukan Yesus Kristus.
Paulus dan Silas tak pernah di salib (cross)[/quote]
lihat konteksnya mas TF, ayat itu sedang membicarakan orang dipenjara yang kakinya diikatkan pada xulon, dan itu artinya bukan palang salib dengan kata lain kalau sedang membicarakan hukuman xulon = tiang pancang tidak harus berarti palang salib.
[quote]arti paling mendasar adalah kayu atau sesuatu yang terbuat dari kayu. atau pohon. tidak ada kaitannya dengan bentuk (palang atau tonggak).[/quote]
Check Genesis 40:19 dalam tiga hari ini Firaun akan meninggikan engkau, tinggi ke atas, dan [b]menggantung engkau pada sebuah [u]tiang[/u][/b], dan burung-burung akan memakan dagingmu dari tubuhmu."
Translit
epi trion emeran aphelei pharao ten kephalen sou apo sou kai [b]kremasei se epi [u]xulou[/u][/b] kai phagetai ta ornea tou ouranou tas sarkas sou apo sou.
Apakah xulon sebagai penggantung tidak ada kaitannya dengan bentuk?
joshua 10:26 Sesudah itu Yosua membunuh raja-raja itu, dan [b]menggantung mereka pada lima tiang[/b], dan mereka tinggal tergantung pada tiang-tiang itu sampai matahari terbenam.
kai apekteinen autous iesous kai ekremasen autous epi pente xulon kai esan kremamenoi epi ton xulon eos esperas
Apa pente xulon (lima tonggak penggantung) tidak ada kaitannya dengan bentuk (palang atau tonggak)???
...
True Faith: [quote]Jelas disebutkan "xulou" dalam Deuteronomy , apakah benar orang2 Israel zaman penjajahan Romawi, tidak membedakan antara tonggak dengan kayu palang, atau Paul atau siapapun pengarang Galatians mengartikan xulon yang dimaksud pada Deuteronomy adalah kayu palang???[/quote]
Xulou punya banyak arti:
1) wood
a) that which is made of wood
1) as a beam from which any one is suspended, a gibbet, a cross
2) a log or timber with holes in which the feet, hands, neck of prisoners were inserted and fastened with thongs
3) a fetter, or shackle for the feet
4) a cudgel, stick, staff
2) a tree
arti paling mendasar adalah kayu atau sesuatu yang terbuat dari kayu. atau pohon.
tidak ada kaitannya dengan bentuk (palang atau tonggak).
[quote]Lihat gambar sosok Orpheos Bakkikos yang di salib, tangan terentang.
[url=http://members.cox.net/deleyd/religion/cr.htm[/quote]]http://members.cox.net/deleyd/religion/cr.htm[/quote][/url]
yang sedang di bahas adalah bukan siapa sosok yang ada di salib, tapi seperti apa bentuk salib yang lazim digunakan tentara Romawi untuk meng eksekusi. gambar yang kamu kasih malah menguatkan bukti bahwa salib romawi merentangkan tangan dan berbentuk +
...
True Faith: eh, kagok. tnyata kamu udah off,
[quote]Apa benar kalau sedang membicarakan hukuman, xulon = tiang pancang harus berarti salib??????
Acts 16:24,Sesuai dengan perintah itu, kepala penjara memasukkan mereka ke ruang penjara yang paling tengah dan membelenggu kaki mereka [b]dalam pasungan yang kuat???????.[/b]LAI
16:24 os paraggelian toiautên labôn eilêphôs ebalen autous eis tên esôteran phulakên kai tous podas autôn êsphalisato autôn eis to xulonStephanos
16:24 Who, having received such a charge, thrust them into the inner prison, and made their feet fast in the stocks.KJV[/quote]
lihat konteksnya jones, ayat itu sedang membicarakan Paulus dan Silas, bukan Yesus Kristus.
Paulus dan Silas tak pernah di salib (cross)....
True Faith: jones, silahkan teruskan. aku off dulu. mau pergi.
udah mulai masuk winter ya disana?? :)...
True Faith: [quote]lagian kapan aku bilang yesus nabi allah ???? gak ada tuh dalam arabic qur’an disebutkan nama yesus[/quote]
emang sih... bener juga. cuma aneh aja, kan Yesus tuh orang Yahudi, kok namanya Isa. mana ada Yahudi namanya Isa... y21
[quote]btw pedang ada gak?? itu khan logam juga, apa susahnya sih bikin paku, kalo bikin pedang bisa???[/quote]
lu kate gampang ngerubah pedang jadi paku... apalagi ditengah padang pasir 3500 tahun yang lalu. teknologinya jangan dibandingin kaya sekarang dong... makanya kalo menafsir Alkitab jangan pake pikiran masa kini.
[quote]emang di tanah yudea gak ada pohon gede ya ??? apa musti nanam dulu??? jangan cupu gitu ah...[/quote]
ha..ha..ha... cupu..cupu.. masa tanah Yudea itu padang pasir y24
nih, peta exodus, padang pasir dimana Musa dan bangsa Israel di tempa oleh Allah:
[url=http://www.ucalgary.ca/~elsegal/J_Transp/ExodusMap.GIF]http://www.ucalgary.ca/~elsegal/J_Transp/ExodusMap.GIF[/url]
sekarang kamu tunjukin ke aku, Yudea ada dimana... hahaha... y24
...
True Faith: [quote]sekarang aku balik tanya kenapa kamu gak sunat???
katanya ngikuti yesus... yesus sunat loh..[/quote]
tau dari mana kamu aku ga sunat?? emang udah pernah liat burung ane?? yey.. jijay... bonek sukanya liat burung sesama jenis y24
sunat itu penting SEBAGAI TANDA PERJANJIAN sesuai dengan kisah perjanjian Allah dan Abraham. Kalau perjanjiannya sudah digenapi, ya tanda perjanjiannya udah ga perlu lagi lah...
emang kamu masuk surga karena disunat, atau karena Iman kepada Allahnya Ibrahim??
situ mau disunat 4x juga kalo imannya bukan kepada Allah Ibrahim ga bakal masuk surga, ngerti ga... :)
[quote][quote]sekarang aku balik tanya kenapa kamu gak sunat???
katanya ngikuti yesus... yesus sunat loh..[/quote]
tau dari mana kamu aku ga sunat?? emang udah pernah liat burung ane?? yey.. jijay... bonek sukanya liat burung sesama jenis y24
sunat itu penting SEBAGAI TANDA PERJANJIAN sesuai dengan kisah perjanjian Allah dan Abraham. Kalau perjanjiannya sudah digenapi, ya tanda perjanjiannya udah ga perlu lagi lah...
emang kamu masuk surga karena disunat, atau karena Iman kepada Allahnya Ibrahim??
situ mau disunat 4x juga kalo imannya bukan kepada Allah Ibrahim ga bakal masuk surga, ngerti ga... :)
[quote]john 1: 36 Dan ketika ia melihat Yesus lewat, ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah!"
wahyu 5:7 Lalu datanglah Anak Domba itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.
wahyu 19:7 Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari perkawinan Anak Domba telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia.[/quote]
Yesus Kristus
Yesus Kristus
Yesus Kristus
...
jones: [quote]Alexamenos mungkin seorang Kristen dan ia menyembah Tuhannya yang disalib.
lihat gambar sosok yang di salib, tangan terentang.
[url=http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/chap16.html[/quote]]http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/chap16.html[/quote][/url]
Alexamenos seorang pagan dan ia menyembah tuhannya yang disalib dan orang-orang yang mempertuhankan tokoh yang yang disalib ternyata bukan hanya christians
[IMG]http://i33.tinypic.com/o0s3mf.gif[/IMG]
Lihat gambar sosok Orpheos Bakkikos yang di salib, tangan terentang.
[url=http://members.cox.net/deleyd/religion/cr.htm]http://members.cox.net/deleyd/religion/cr.htm[/url]
...
True Faith: [quote]ingat tidak semua aliran kristen yg menyetujui dogma itu, klo gak salah namanya kristen orthodox oriental yg non kalsedon (monofisit/miafisit).[/quote]
oh ya? kamu nanya, tapi kamu ngerti ga yang kamu tanyain?? coba jelasin, apa itu monofisit, pencetusnya siapa, bedanya dengan 2 natur apa?? salahnya dimana, benarnya dimana. kalo kamu ngerti apa yang kamu tanyain, ntar aku jawab.. :)
[quote]yesus itu menjabat sebagai tuhan setelah konsili di nicea kemudian para uskup bikin formula di konsili kalsedon dimana yesus meliliki kandungan manusia 100% dan tuhan (jadi2an) 100% [/quote]
ngarang bener itu... :D
emangnya sebelum Einstein merumuskan M.C2 (kuadrat) maka otomatis energi belum ada??
emangnya sebelum manusia menuliskan kata matahari, maka bintang pusat galaksi bima sakti belum ada...
emangnya sebelum bapa2 gereja merumuskan TriTunggal dan 2 Natur Kristus, maka TriTunggal dan 2 Natur Kristus belum ada?
[quote]klo golongan [u]prosetan[/u] sih ngekor aja ama katolik soal doktrin 3nitas, tp klo ajarannya tentang tradisi (magisterium) ditolak mentah2...[/quote]
silahkan ulangi kata prosetan. dan diskusi kita selesai.
situ kalo ada ajaran islam yang menempatkan otoritas Hadits diatas Quran mau diterima ga??
[quote]sumber hukum islam itu ada 2 , Qur’an dan hadits.. klo pengen ketemu cari aja sendiri..[/quote]
aku ga tanya sumber hukum islam ada berapa. aku tanya, mana kata tarawih dalam al quran secara eksplisit??
[quote]kagak baca postinganku sebelumnya yach??? tiap2 nabi ataupun rasul diutus untuk masing2 umat dan mereka punya syariat sendiri2[/quote]
just claim... mana buktinya. mana kitab Ibrahim... mana tatacara Ibrahim shalat... seperti apa Syahadat Ibrahim... tuliskan dong..
...
True Faith: bonek,
[quote]Aku khan sudah tanya referensi darimana yg kamu contek??[/quote]
bibleworks. ver.7
Srong's concordance
Bible Dictionary
Bible encyclopedia
dan beberapa sumber dari intnet.
situ referensinya dari mana? y70 dari Jones ya??
ditanya gematria sin sama 'ayin aja ga jawab2... gayanya aja mau ngetest orang y65
[quote]lagian mana yg bener xulon atau stauroo??? tidak konsisten sama sekali[/quote]
22nya bener, tergantung konteks.
[quote]iya.. percaya… yesus warga negara perancis…[/quote]
serius dong... mau diskusi ngga? kalo ga mau ya udah.
nothing to lose to me... y83
[quote]coba kamu check mat 27:22, mark 15: 13, luke 23:23, semua pake kata σταυρόω (stauroo)
[url=http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4717&t=KJV]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4717&t=KJV[/url]
tp apa yg diomongin petrus & paul (konon katanya saksi)
ingat ξύλον (xulon).. saksi koq katanya2 gak sinkron[/quote]
hahaha... y24
ketahuan kamu ga bisa Yunani...
σταυρόω (stauroo) --> ini Verb. kata kerja.
ξύλον (xulon) --> ini Neuter Noun. kata benda netral.
ha..ha..ha.. y24
[quote]biasalah klo ngeles pake tafsir plesetan[/quote]
yeee... Alkitabnya Alkitab Kristen, cara penafsirannya ya cara kristen dong... aneh...
[quote]apa arti tak seorangpun???[/quote]
kan udah di bilang, Yesus itu 100% manusia.
[quote]iya, konsili I di nicea itu masih kurang lengkap.. makanya perlu dilengkapi di konsili kalsedon..[/quote]
ndak nyambung mas. Nicea ngebahas apa... calchedon ngebahas apa...
...
jones: [quote]masa ketika Paulus mengatakan tiang pancang yang dipergunakan untuk penyaliban Kristus oleh Romawi, maka pendengar akan menafsirkan ke "tiang pancang" Hammurabi di Babylonia?[/quote]
Issuenya adalah dalam Galatia 3:13 Paul atau siapapun pengarangnya [b]mengquote[/b] Deuteronomy 21:22-23 versi Septuagint walau tidak persis sama (tidak hapal???).
Galatia 3:13 Kristus telah menebus kita dari kutuk hukum Taurat dengan jalan menjadi kutuk karena kita, sebab [u]ada tertulis[/u]: [b]"Terkutuklah orang yang digantung pada kayu salib?????!"[/b]
Deut 21:22-23 "Apabila seseorang berbuat dosa yang sepadan dengan hukuman mati, lalu ia dihukum mati, kemudian kaugantung dia pada sebuah tiang, maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada tiang itu, tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab [b]seorang yang digantung????? terkutuk oleh Allah[/b]; janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu."
Translit
Galatia 3:13 christos êmas exêgorasen ek tês kataras tou nomou genomenos uper êmôn katara oti gegraptai gar [b]epikataratos pas o kremamenos epi xulou[/b]
deut 21:22-23 Ean de genetai en tini amartia krima thanatou kai apothane kai kremasete auton epi xulou ouk epikoimethesetai to soma autou epi tou [b]xulou[/b] alla tafe thapsete auton en te emera ekeise oti[b] kekateramenos upo theou pas kremamenos epi [u]xulou[/u][/b] kai oi mianeite ten gen en kurios o theos sou didosin soi en klepo.
Jelas disebutkan "xulou" dalam Deuteronomy , apakah benar orang2 Israel zaman penjajahan Romawi, tidak membedakan antara tonggak dengan kayu palang, atau Paul atau siapapun pengarang Galatians mengartikan xulon yang dimaksud pada Deuteronomy adalah kayu palang???
...
jones: Mas TF
[quote]lihat konteksnya lah, apa yang sedang dibicarakan... kalau sedang membicarakan hukuman yang diterima Yesus, tiang pancang berarti salib. Cobalah melihat dan berpikir seperti orang2 Israel zaman penjajahan Romawi, hukuman "tiang pancang Romawi" berarti salib[/quote]
Apa benar kalau sedang membicarakan hukuman, xulon = tiang pancang harus berarti salib??????
Acts 16:24,Sesuai dengan perintah itu, kepala penjara memasukkan mereka ke ruang penjara yang paling tengah dan membelenggu kaki mereka [b}dalam pasungan yang kuat???????.[/b]LAI
16:24 os paraggelian toiautên labôn eilêphôs ebalen autous eis tên esôteran phulakên kai tous podas autôn êsphalisato autôn eis to [b]xulon[/b]Stephanos
16:24 Who, having received such a charge, thrust them into the inner prison, and made their feet fast in [b]the stocks.[/b]KJV
Cobalah melihat dan berpikir seperti orang2 Israel zaman penjajahan Romawi, hukuman "tiang pancang Romawi" tidak harus berarti salib.
...
jones: Bejo [quote]Yah, ini adalah isunya dari orang Islam sendiri yang anti Kristus dengan nomor 666.[/quote]
Bejo, saya kira (sorry kalau perkiraan saya salah harap dikoreksi) anda selaku seorang evangelist (penginjil) apa tidak membaca bible?
1 john 2:18-19 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, [b]seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus[/b]. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir. Memang [b]mereka berasal dari antara kita[/b], tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
2:18-19 Little children, it is the last time: and as ye have heard that [b]antichrist shall come, even now are there many antichrists[/b]; whereby we know that it is the last time. [b]They went out from us[/b], but they were not of us; for if they had been of us, they would no doubt have continued with us: but they went out, that they might be made manifest that they were not all of us.
2:18 -19 paidia eschatê ôra estin kai kathôs [b]êkousate oti o antichristos erchetai kai nun antichristoi polloi gegonasin[/b] othen ginôskomen oti eschatê ôra estin [b]ex êmôn exêlthon[/b] all ouk êsan ex êmôn ei gar esan ex êmôn memenêkeisan an meth êmôn all ina phanerôthôsin oti ouk eisin pantes ex êmôn
So menurut bible kalau anda meyakininya, antichrist adalah berasal dari golongan anda sendiri, alias christians berpotensi untuk menjadi seorang antichrist termasuk diri anda sendiri, coba anda check gematria nama anda hasilnya 666 atau tidak?
...
orphan: @Badut lagi : coba ente hitung juga korban akibat dark ages......
orphan: [quote]HITLER dengan Nazi: Diperkirakan mengakibatkan kematian 12 juta manusia. 6 juta Yahudi dan 6 juta rakyat lainnya termasuk orang Jerman sendiri.
STALIN dengan Komunisme: Diperkirakan telah memerintahkan pembunuhan sekitar 30 juta jiwa penduduk Rusia dan negara-negara sekitarnya.
Dan rekor masih dipegang oleh MUHAMMAD dengan Islamnya:
Sebelum dijajah Islam, Mesir dan negara2 Afrika Utara adalah bagian dari Kerajaan Romawi. Diperkirakan 60 juta pemeluk animisme dan kristen tewas karena menolak masuk Islam.
India sebelum diserang oleh Islam adalah negara Hindu yang padat populasinya. 80 juta pemeluk Hindu dan Budha dibantai karena menolak masuk Islam
Jalur Sutera kuno yang melintas disepanjang Afganistan, sebelum masa Jihad Islam dipenuhi oleh para pemeluk Budhisme. Setelah lahirnya perampok dan agresor Islam, 10 juta pemeluk Budha didaerah ini dibantai.
Diseluruh dunia, total diperkirakan 270 juta manusia terbunuh karena ideologi jihad Islam yang diajarkan oleh Muhammad. Dan korban jihad Islam masih berjatuhan hingga saat ini…[/quote]
ente dapat data dari mana tuh??? hitung juga dunk yang mati gara2 3G kompeni... yang adil dunk... klo mo diskusi ayo klo mo hujat tak masalah.......
orphan: Badut
[quote]Wkk..kkk..berarti lw nolak Tuhan dounk klo nolak rohul kudus???mank ada bedanya roh kudus dgn bhasa arabnya:rohul kudus..ya Tuhan mengapa umat mu sndiri menghina dan menyangkal diri MU..padahal kau tiupkan rohul kudus ke rahim mariam shg IA mengandung AlMasih..yang kami muliakan sbg perwujudan dari Allah putra, dan sbg tanda dari ke maha kasihan mu yg berkenan melawat manusia dan menebus dosa2 kami..amin.GBU[/quote]
Bentar ente itu ngomong apa seh kagak jelas.... lihat postingan ente yang lalu
[quote]Utk Orphan..sy rasa sy tdk slh dlm mengusir roh yg hina yg terdapat di diri kaum ente semua.spt Yesus mengusir roh jahat dari seorang gadis..wkk..wkk..wuidih..ente hebat jg bs hapal kitab suci rek..tp syg roh kudus belum turun ke ente..shg ente sdh melihat kebenaran,tp ente gak menyadarinya..mengartikan injil aja scr inbox..pantas banyak muslim jd teroris..krn ngartiin ayatnya itu kebanyakan mentah2..
Kirim Komentar[/quote]
yang pertama ngomongin apa yang kedua ngomongin apa kagak jelas... klo diskusi jangan loncat2 bos.......
orphan: Badut
[quote]@oRPHAN, ADAKAH REFERENSI LINK LAIN SELAIN DARI SWARAMUSLIM..KRN KLO REFERENSINYA DARI LINK YG TERBIASA MENJELEK-JELEKKAN KRISTEN MAH..GAK BS OBJEKTIF DAN SULIT DIPERCAYA..BS DIPELINTIR INFORMASINYA. CTHNYA AJA TENTANG BERITA TERNYATA DI KRISTEN ADA JUGA YG MENYANGKAL TRINITAS...LALU KLO MELIHAT BERITA KAYAK SEKARANG TENTANG "ALIRAN SANTRILOKA" DI MOJEKERTO..BOLEH GAK W TULIS NANTI..TERNYATA DI ISLAM ADA JUGA YANG MENYANGKAL KEHARUSAN SHALAT LIMA WAKTU??ATAU UTK AHMADIYAH W TULIS TERNYATA NABI MUHAMAD BUKAN SATU2NYA YANG MENJADI NABI TERAKHIR DI ISLAM BAGIAMANA KIRA2??MANK SAKSI YEHOVAH DIAKUI OLEH KWI SAMA PGI BHKAN ORGANISASI2 KRISTEN INTERNASIONAL?[/quote]
baca neeh dari sourcenya [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs]http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_beliefs[/url]...
rvenez: Angkik :
bolehlah jika hanya bush saja yang jadi kambing hitamnya, nah sekarang bagai mana sikap masyarakat amerika, para paus, umat kristen di dunia menyikapi pembunuhan yang dilakukan Amerika , sekutu, israel di negara2x Islam...?
Response :
Islam Negara "Daulah"ya kik? bukan agama. itu maksud anda? y18
...
rvenez: AngKik :
lah tuh bener Nabi Isa gak nyuruh pengikutnya ngebunuh, tp pertanyaannya sekarang kok orang2x kristen haus banget sama darah orang Islam Afganistan, irak & palestina. pertanyaanya umat kristen tuh panutanya siapa...?
Kirim Komentar
Response :
Yang bilang siapa saudaraku angkik?
Anda ngak buta dan ngak tulikan?. Bom Bunuh diri di Mesjid dan di mana tempat dan negara, pengrusakan tempat2 ibadah ,dll, siapa pelakunya?.y19 ...
bejoanbejo: TO : FAHAM
Coba anda baca aja ALKITAB PL BAHASA JAWA
Atau coba masuk :http://www.sabda.net/net/program
Syukur kalau dapat buku ALKITAB PL Bahasa Yunani...
bejoanbejo: TO: Korektor
[quote]Kalian itu cuma tau mewarisi harta Gereja Katolik. Alkitab (Perjanjian Lama + Perjanjian Baru dalam satu paket)adalah produk magisterium Gereja Katolik! Ini malah menusuk dari belakang. Tidak tau menghormati Gereja Katolik pula. Ini bukan gereja jadi-jadian ataupun gereja buatan seperti tempat Anda berada.[/quote]
Anda punya account di Forum ekaristi atau forum Kristen ndak..?
Lebih baik diskusi di sana..?
Coba nanti saya mau buat Account disana.
di forum ekaristi saya telah dibanned, kalau di forum kristen saya udah punya account
Satu Hal pada akhir jaman Gereja TUHAN bukan berdasar denominasi gereja.
...
bejoanbejo: FAHAM....FAHAM
[QUOTE]5:75 Al Masih putra Maryam hanyalah seorang Rasul yang sesungguhnya telah berlalu sebelumnya beberapa rasul, dan ibunya seorang yang sangat benar, kedua-duanya biasa memakan makanan. Perhatikan bagaimana Kami menjelaskan kepada mereka (ahli Kitab) tanda-tanda kekuasaan (Kami), kemudian perhatikanlah bagaimana mereka berpaling (dari memperhatikan ayat-ayat Kami itu).[/QUOTE]
TAU APA QURAN TENTANG PERISTIWA 600 TAHUN SEBELUMNYA, KECUALI HANYA MENDUGA-DUGA DAN MENGARANG...
ALLOH SWT NDAK TAU APA-APA, KECUALI IMAGINASI MUHAMMAD BELAKA...
rvenez: Bob Clow :
@KOREKTOR..PERLU DIINGAT..KITA DISINI BERJUANG UTK MEMBELA IMAN KRISTIANI..JADI PEMBAHASAN TENTANG KATOLIK-KRISTEN..DITUNDA AJA DULU YAH..DAN MASUK KE FORUM PROTESTAN..JGN MASUK KE FORUM INI..ATAU JGN2 ANDA INI SBENARNYA MUSLIM TP BERPURAN2 KRISTEN HANYA UTK MENGOTORI SUASANA???
Kirim Komentar
Response :
Yap, saya juga melihat seperti apa yang anda duga saudaraku Bob. Tapi kita harus ingat, biasa hal seperti itu. Yudas yang murid Yesus juga seperti itu. Berpura-pura setia mengikut Yesus namun yudas jugalah yang mengotori. Jangan terlalu kita risaukan dan mari kita anggap dia sebagai muslim juga....
rvenez: Arak islam :
pernah baca kidung agung?
nih salah satunya:
4:1 Lihatlah, cantik engkau, manisku, sungguh cantik engkau! Bagaikan merpati matamu di balik telekungmu. Rambutmu bagaikan kawanan kambing yang bergelombang turun dari pegunungan Gilead.
4:2 Gigimu bagaikan kawanan domba yang baru saja dicukur, yang keluar dari tempat pembasuhan, yang beranak kembar semuanya, yang tak beranak tak ada.
4:3 Bagaikan seutas pita kirmizi bibirmu, dan elok mulutmu. Bagaikan belahan buah delima pelipismu di balik telekungmu.
4:4 Lehermu seperti menara Daud, dibangun untuk menyimpan senjata. Seribu perisai tergantung padanya dan gada para pahlawan semuanya.
4:5 Seperti dua anak rusa buah dadamu, seperti anak kembar kijang yang tengah makan rumput di tengah-tengah bunga bakung.
oh ya perselingkuhan Yehuda dengan tamar, Luth dengan dua putrinya?
Kirim Komentar
Response :
Sudah paham PL dan PB blom???y10. Kalau mau tahu perkataan Yesus, baca PB.y06...
zangar: duh susah juga dasaar diriku gaptek,, mau naruh gmbr aja ga bisa malu ah...
zangar: (img)http://images.google.co.id/imgres?imgurl=http://www.askgar.com/phishing/laughing.cat.jpg&imgr(/img)...
zangar: maksud saya MARTIN LUTHER, bukan MARTIN LUTHER KING.. HEHEHE..Jadi maluw.. [img]http://i30.tinypic.com/30agsx0.http://images.google.co.id/imgres?imgurl=http://www.askgar.com/phishing/laughing.cat.jpg&imgrefurl=http://garwarner.blogspot.com/2007_10_01_archive.html&usg=__GD0GU4XPTI12e0LvLdfvqcMvq2o=&h=561&w=395&sz=56&hl=id&start=30&um=1&tbnid=iBowK5uB6GbK1M:&tbnh=133&tbnw=94&prev=/images%3Fq%3Dcat%2Bpicture%26ndsp%3D20%26hl%3Did%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-GB:official%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1 ...
zangar: mohon maaf apabila pertanyaan saya kelihatan bodoh. thanx......
zangar: 2 pak korektor... terima kasih sudah menjawab, boleh kan saya bertanya lagi? pertanyaan saya apakah benar penyebab lahirnya protestan dikarenakan otorisasi katolik(paus) terlalu mengekang kebebasan beragama pada saat itu, sehingga apabila ada orang yang berpendapat tidak sejalan dengan gereja katolik maka langsung dihukum mati? kedua apakah benar protestan lahir di"bidani" oleh MARTIN LUTHER KING"? apakah yang dimaksud "BIDAAT" itu?
terima kasih..
...
korektor: True Faith, jadi dari tradisi Yahudi bisa disimpulkan bahwa Elia naik ke Surga perlu dipertanyakan. Surga tingkat ke berapa? Raquie, Shehaqim, dan Machon tidak serupa dengan "Surga" dalam pandangan Gereja Katolik. Saya tekankan dalam pandangan Gereja Katolik, karena sekte kristen tertentu malah mengajarkan bahwa Surga bertingkat-tingkat. Kita kan [b]"berbeda-beda tetapi tidak satu jua"[/b]. Umat Kristen tidak Bhinneka Tunggal Ika....
korektor: b0bclaw:
[box]@KOREKTOR..PERLU DIINGAT..KITA DISINI BERJUANG UTK MEMBELA IMAN KRISTIANI..JADI PEMBAHASAN TENTANG KATOLIK-KRISTEN..DITUNDA AJA DULU YAH..DAN MASUK KE FORUM PROTESTAN..JGN MASUK KE FORUM INI..ATAU JGN2 ANDA INI SBENARNYA MUSLIM TP BERPURAN2 KRISTEN HANYA UTK MENGOTORI SUASANA???[/box]
Maslahnya TF ikut-ikutan mempertanyakan Katekismus tentang [b]Di Luar Gereja Katolik Tiada Keselamatan"[/b], apa salahnya kujawab. Males saya masuk ke forum Protestan, yang ada mereka cuma ngotot-ngototan. Sama saja dengan umat muslim. Enakan debat dengan muslim....
korektor: [box] 7. [b]Araboth[/b]: The seventh Heaven, under the leadership of Cassiel, is the holiest of the seven Heavens provided the fact that [b]it houses the Throne of Glory attended by the Seven Archangels and serves as the realm in which God dwells; underneath the throne itself lies the abode of all unborn human souls. It is also considered the home of the Seraphim, the Cherubim, and the Hayyoth[/b].[/box]
Baca saja di [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven[/url] atau [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven#In_Judaism[/url]...
korektor: [box]In order [b]from lowest to highest[/b], the seven Heavens are listed alongside the angels who govern them:
1. [b]Shamayim[/b]: The first Heaven, governed by Archangel Gabriel, is [b]the closest of heavenly realms to the Earth[/b]; it is also considered the abode of Adam and Eve.
2. [b]Raquie[/b]: The second Heaven is dually controlled by Zachariel and Raphael. It was in this Heaven that Moses, during his visit to Paradise, encountered the angel Nuriel who stood "300 parasangs high, with a retinue of 50 myriads of angels all fashioned out of water and fire." Also, [b]Raquia is considered the realm where the fallen angels are imprisoned and the planets fastened[/b].[29]
3. [b]Shehaqim[/b]: The third Heaven, under the leadership of Anahel, serves as the home of the Garden of Eden and the Tree of Life; it is also the realm where manna, the holy food of angels, is produced.[30] The Second Book of Enoch, meanwhile, states that both [b]Paradise and Hell are accommodated in Shehaqim with Hell[/b] being located simply " on the northern side."
4. [b]Machen[/b]: The fourth Heaven is ruled by the Archangel Michael , and according to Talmud Hagiga 12, [b]it contains the heavenly Jerusalem, the Temple, and the Altar[/b].
5. [b]Machon[/b]: The fifth Heaven is under the administration of Samael, an angel referred to as evil by some, but who is to others merely a dark servant of God.
6. [b]Zebul[/b]: The sixth Heaven falls under the jurisdiction of Sachiel.[/box]...
korektor: True Faith:
[box]weleh.. weleh..
titip tanya buat korektor:
korektor, aku tanya, Henokh dan Elia yang diangkat Allah langsung (tanpa mengalami kematian) perginya kemana ya?? saat itu (pra Mesias) surga kan belum terbuka...
trus kalo keselamatan cuma ada di gereja Katholik, Abraham ibadahnya di Katedral mana?[/box]
Ini konsep Surga menurut Yahudi (dari Talmud dan Mishnah):
[box]In Kabbalah Jewish mysticism
Jewish mysticism recognizes seven heavens.[/box]
......
b0bclaw: @KOREKTOR..PERLU DIINGAT..KITA DISINI BERJUANG UTK MEMBELA IMAN KRISTIANI..JADI PEMBAHASAN TENTANG KATOLIK-KRISTEN..DITUNDA AJA DULU YAH..DAN MASUK KE FORUM PROTESTAN..JGN MASUK KE FORUM INI..ATAU JGN2 ANDA INI SBENARNYA MUSLIM TP BERPURAN2 KRISTEN HANYA UTK MENGOTORI SUASANA???...
b0bclaw: @BONEK.btw saya khan ngikuti apa yg tertulis dalam biblemu itu, klo kamu gak suka dengan isinya.. sobek2 aja kitabmu atau di type X saja kitabmu yg ada tulisan anak domba.. gitu aja koq repot.
jAWAB
BONEK BUTIKAN KLO DIINJIL ITU ANAK DOMAB YESUS SAMA DENGAN BINATANG..JGN ASBUN KAMU.....
korektor: True Faith:
[box]parah... parah...
udah rek, jangan pakai ajaran magis...terium Gereja Katholik.
back to the Bible aja
lagian tinggi mana sih otoritasnya: Alkitab ato Katekismus ?
[/box]
Back to Bible berarti back ke ayat ini lho:
2Tes. 2:15 Sebab itu, [b]berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.[/b]
Buang jauh-jauh Sola Scriptura. Itu intinya. Tanpa magisterium Gereja Katolik, Anda, pendeta Anda, dan seisi jemaat Anda tidak bisa membaca Perjanjian Baru hingga hari ini.
Coba tanya pendetamu, suruh dia jawab dengan sejujur-jujurnya siapa yang menyatukan dan membukukan kitab-kitab Perjanjian Baru (kanonisasi)?
A. Para Rasul kah?
B. Martin Luther kah?
C. John Calvin kah?
D. Atau para Bapa Gereja Katolik?
Kalian itu cuma tau mewarisi harta Gereja Katolik. Alkitab (Perjanjian Lama + Perjanjian Baru dalam satu paket)adalah produk magisterium Gereja Katolik! Ini malah menusuk dari belakang. Tidak tau menghormati Gereja Katolik pula. Ini bukan gereja jadi-jadian ataupun gereja buatan seperti tempat Anda berada....
korektor: True Faith:
[box]parah... parah...
udah rek, jangan pakai ajaran magis...terium Gereja Katholik.
back to the Bible aja
lagian tinggi mana sih otoritasnya: Alkitab ato Katekismus ?
[/box]
Back to Bible berarti back ke ayat ini lho:
2Tes. 2:15 Sebab itu, [b]berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.[/b]
Buang jauh-jauh Sola Scriptura. Itu intinya. Tanpa magisterium Gereja Katolik, Anda, pendeta Anda, dan seisi jemaat Anda tidak bisa membaca Perjanjian Baru hingga hari ini.
Coba tanya pendetamu, suruh dia jawab dengan sejujur-jujurnya siapa yang menyatukan dan membukukan kitab-kitab Perjanjian Baru (kanonisasi)?
A. Para Rasul kah?
B. Martin Luther kah?
C. Joh Calvin kah?
D. Atau para Bapa Gereja Katolik?
Kalian itu cuma tau mewarisi harta Gereja Katolik. Alkitab (Perjanjian Lama + Perjanjian Baru dalam satu paket)adalah produk magisterium Gereja Katolik! Ini malah menusuk dari belakang. Tidak tau menghormati Gereja Katolik pula. Ini bukan gereja jadi-jadian ataupun gereja buatan seperti tempat Anda berada....
b0bclaw: @BONEK,btw pedang ada gak?? itu khan logam juga, apa susahnya sih bikin paku, kalo bikin pedang bisa???
emang di tanah yudea gak ada pohon gede ya ??? apa musti nanam dulu??? jangan cupu gitu ah...
BOS BONEK..KLO DI MESIR DULU ADA PAKU MAKA NGAPAIN RAJA2 MESIR BUAT BANGUNAN DARI BATU (PYRAMID).BUAT AJE RUMAH KAYU...SEHARUSNYA ENTE PAKE MESIN RUANG WAKTU TRUS KE JAMAN MESIR DEH..LANTAS AJARIN TUH ORG MESIR BUAT BIKIN PAKU OK.....
faham: [quote]Tidak, Allah Yesus pasti sangat senang atas dibuatnya banyak patung Yesus. Sehingga semua orang bisa lebih memusatkan doa kepada Yesus Kristus Allah mereka.
Kirim Komentar[/quote]
Dan "pemikiran" kalian sama persis sama orang-orang yang menyembah :
- patung
- api
- batu
- tumbuhan
- sapi
- dll.
Mereka juga "berpikiran" bahwa Tuhan telah menjelma atau berwujud seperti itu...
Menurut saya sih, ini bener-bener "pemikiran" yang "HEBAT" ! "SALUT DEH" !
...
b0bclaw: @BONEK:mengatai yesus sebagai nabi, jelas2 yesus itu manusia..
BONEK2..NODOH KOQ DIPELIHARA..BERARTI NABI MUHAMAD BUKAN MANUSIA DOUNK??KN KLO NABI ITU BUKAN MANUSIA. YESUS BUKAN NABI KATA ANDA.BERARTI ANDA MENYANGKAL NABI ISA DOUNK???...
faham: [quote]Sebaiknya Anda memperbaiki kosakata Anda. "Dihamili" itu identik dengan "dilakukan hubungan seksual". Apakah Alquran tidak mengajarkan Anda untuk menghormati Bunda Maria? Jangan karena nabi Anda (Muhammad) yang sex mania hobi menghamili wanita mana saja yang lewat, sehingga Anda malah berlaku tidak sopan kepada agama lain.[/quote]
Menurut saya tidak perlu dikoreksi,
1. karena memang suatu kenyataan bahwa Maria tidak menginformasikan bahwa dia dihamili (tidak melakukan hubungan sek) dengan Tuhan/Roh Kudus artinya yang dikandung bukan Anak(Nya) Tuhan
dan tentunya tidak ada informasi ini juga
[quote]2. dan Ibunya nggak pernah tuh bilang : YANG DIKANDUNG INI ADALAH TUHAN
3. dan Ibunya nggak pernah tuh bilang (pengakuan) bahwa Yesus itu Tuhan.
4. dan Ibunya nggak pernah tuh MENUHANKAN YESUS[/quote]
tambahan :
5. dan Ibunya tidak pernah tuh mengaku bahwa yang dikandungannya berisi jelmaan Tuhan (=Tuhan berubah jadi janin)
Apa hubungannya dengan ayat dibawah ??
[quote]Yohanes 2:1-5
Pada hari ketiga ada perkawinan di Kana yang di Galilea, dan ibu Yesus ada di situ; Yesus dan murid-murid-Nya diundang juga ke perkawinan itu. Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur." Kata Yesus kepadanya: "Mau apakah engkau dari pada-Ku, ibu? Saat-Ku belum tiba." Tetapi ibu Yesus berkata kepada pelayan-pelayan: "Apa yang dikatakan kepadamu, buatlah itu!"[/quote]
masak dengan ayat secuil ini, kalian simpulkan bahwa Yesus itu Tuhan ?
yang bener aja mas.......
b0bclaw: @areksislam,ernah baca kidung agung?
nih salah satunya:
4:1 Lihatlah, cantik engkau, manisku, sungguh cantik engkau! Bagaikan merpati matamu di balik telekungmu. Rambutmu bagaikan kawanan kambing yang bergelombang turun dari pegunungan Gilead.
oh ya perselingkuhan Yehuda dengan tamar, Luth dengan dua putrinya?
JAWAB:
WKKKKK...APA DGN AYAT ITU ANDA MAU MENYMPULKAN BHW ALKITAB MENGAJARKAN SELINGKUH??MAKANYA BC ALKITAB ITU PAKE NALAR DAN IMAN YG SEHAT JGN YG SAKIT..OHY KN ANE BILANG BS BUKTIKAN GAK PERKATAAN YESUS YG MENYURUH UMATNYA SELINGKUH DAN PERANGI MUSLIM??JGN JAWAB NGAWUR DAN NGELES MULU AH..CUAPE DEH...
pERSELINGKUHAN lUTH LHA ITU MAH CUMA SEJARAH ALIAS CERITA JAMAN DULU YG TERMUAT DLM ALKITAB..BUKAN FIRMAN TUHAN...MAU BANTAH??TUNJUKKAN KLO ALLAH KAMI MEMINTA KAMI UTK SELINGKUH DAN BERZINAH??OK.....
b0bclaw: @angkik:wkwkwkwk.... maklum masih awam yah...., gak pernah baca Alkitab yah... payah.... lah pantes gampang banget di doktrin, makanya baca Alkitab dari awal sampe akhir dan di ulang2x, pasti nanti kamu muntah2x deh ngebacanya... wkwkwkwkw..
balas:
wkkk..kkkk juga deh..dah kehabisan peluru buat jawab makanya cm bsia ketawa doank kayak orgil??wkkkkk..kkkkkkk..
Mending ane muntah..daripada baca kitab ente..habis baca langsung punya hasrat utk ngebunuhin org dan merasa berhak menjadi hakim bagi smua org...krn merasa plg benar...bukan begitu???mau bantah????...
b0bclaw: @angkik..bolehlah jika hanya bush saja yang jadi kambing hitamnya, nah sekarang bagai mana sikap masyarakat amerika, para paus, umat kristen di dunia menyikapi pembunuhan yang dilakukan Amerika , sekutu, israel di negara2x Islam...?
Ok.skarang w tanya, di AS itu mank kristen smua..ente gak sadar klo disana majemuk juga kayak kita diindonesia..ohy khan tadi udah ane tegaskan perancis, paus bhkn negara2 eropa lain itu mengutuk perbuatan bush..dan israel..woi..klo mank org kristen mau perangi islam kayak jaman salib dulu..maka semua negara2 barat dan presiden yg beragama kristen kayak hugo chavez gak bakal menentang kebijakan AS dan Israell. malah bilang syukur deh afagnistan di perangi..mank pernah bilang begitu mereka??tidak kn???tau gak dendam kesumat ente smua itu sebenarnya sm negara jgn dilampiasin ke agama kristen dounk.......
faham: to : lurus
email bisa dilihat di profile...
b0bclaw: Wuih Irlandia..dijadikan contoh utk mewakili peperangan prtestan-katolik..diirlandia sampe lempar bom ke gereja gak mas??kayak militan sunni-syiah, dan aliran islam lain yg ngebom masjid saudaranya..hamas,,taliban dll???ohy koq cuma satu contohnya..klo anda bs beri contoh minimal 10 daerah dan terjadi hingga sekarang baru..deh..dibilang protestan-katolik itu berdarah terus..ok...
AngKik: [quote]Paus (katolik), marthin luther (protestan) dan para pendeta serta pastor dan biarawan itu bukan panutan kami.mreka hanya wakil Yesus di dunia..jadi yang kami(segenap umat nasrani) ikuti dan teladani adalah perintah dari Yesus Kristus..ok..
utk haus darah si bush..woi..berkali-kali pernah dibilang bush,, itu perang atas nama kehenda pribadi dy..lalu dgn menggunakan alasana negara..itu perang antar negara..paus, perancis dan negara2 eropa barat lain juga banyak yg mengecam tindakan paus...ente kira itu suruhan gereja???lw lhat aje sndiri berpa banyak presiden amarika latin, eropa, dan asia yg noatbne agamanya sam dgn bush (KRISTEN) malah menentang AS trus..maish bilang ini kehendak nasrani gy???[/quote]
bolehlah jika hanya bush saja yang jadi kambing hitamnya, nah sekarang bagai mana sikap masyarakat amerika, para paus, umat kristen di dunia menyikapi pembunuhan yang dilakukan Amerika , sekutu, israel di negara2x Islam...?
...
AngKik: [quote]INJIL AJRKAN SELINGKUH??WKK..KKK NGARANG AJE ENTE CB LIHAT APA YG YESUS AJARKAN:Baca : Matius 5:27-30 (Bagi Allah imajinasi seksual pun termasuk zinah)
klo di islam bagaimana??ini yg ane dapat:Qur'an 44 : 51-55
"Sesungguhnya org2 yg bertaqwa berada dlm tempat yg aman, yaitu di dlm taman2 & mata air - mata air; mereka memakai sutra yg halus dan sutra yg tebal,(duduk) berhadap-hadapan, demikianlah. Dan Kami berikan kepada mereka bidadari. Di dalamnya mereka meminta segala macam buah2an dngn aman (dr sgala kekhawatiran)"[/quote]
wkwkwkwk.... maklum masih awam yah...., gak pernah baca Alkitab yah... payah.... lah pantes gampang banget di doktrin, makanya baca Alkitab dari awal sampe akhir dan di ulang2x, pasti nanti kamu muntah2x deh ngebacanya... wkwkwkwkw
...
b0bclaw: @angkik:lah tuh bener Nabi Isa gak nyuruh pengikutnya ngebunuh, tp pertanyaannya sekarang kok orang2x kristen haus banget sama darah orang Islam Afganistan, irak & palestina. pertanyaanya umat kristen tuh panutanya siapa...
jawab:
sampe kapan pun yg menjadi panutan umat nasrani adalah Yesus Kristus..kata yesus: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu,Itulah hukum yang terutama dan yang pertama dan yg kedua Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri.Matius 22:34-40.
Paus (katolik), marthin luther (protestan) dan para pendeta serta pastor dan biarawan itu bukan panutan kami.mreka hanya wakil Yesus di dunia..jadi yang kami(segenap umat nasrani) ikuti dan teladani adalah perintah dari Yesus Kristus..ok..
utk haus darah si bush..woi..berkali-kali pernah dibilang bush,, itu perang atas nama kehenda pribadi dy..lalu dgn menggunakan alasana negara..itu perang antar negara..paus, perancis dan negara2 eropa barat lain juga banyak yg mengecam tindakan paus...ente kira itu suruhan gereja???lw lhat aje sndiri berpa banyak presiden amarika latin, eropa, dan asia yg noatbne agamanya sam dgn bush (KRISTEN) malah menentang AS trus..maish bilang ini kehendak nasrani gy???
cb klo lhat di agama ente..masih menyangkal ada hukum potong tangan, pemnenggalan kepala bg kaum kafir dan jihad yang sesat itu??mau bantah???...
Bonek: btw ada yg ketinggalan
[quote]jangan lupa, mereka di padang pasir 40 tahun. dapet bahan paku dari mana?? bikin tambang biji besi di tengah2 padang pasir? ato nanam pohon gede2 buat menghasilkan kayu balok?[/quote]
btw pedang ada gak?? itu khan logam juga, apa susahnya sih bikin paku, kalo bikin pedang bisa???
emang di tanah yudea gak ada pohon gede ya ??? apa musti nanam dulu??? jangan cupu gitu ah...
...
ArekIslam: Bob : [box] INJIL AJRKAN SELINGKUH??WKK..KKK NGARANG AJE ENTE CB LIHAT APA YG YESUS AJARKAN:Baca [/box]
pernah baca kidung agung?
nih salah satunya:
4:1 Lihatlah, cantik engkau, manisku, sungguh cantik engkau! Bagaikan merpati matamu di balik telekungmu. Rambutmu bagaikan kawanan kambing yang bergelombang turun dari pegunungan Gilead.
4:2 Gigimu bagaikan kawanan domba yang baru saja dicukur, yang keluar dari tempat pembasuhan, yang beranak kembar semuanya, yang tak beranak tak ada.
4:3 Bagaikan seutas pita kirmizi bibirmu, dan elok mulutmu. Bagaikan belahan buah delima pelipismu di balik telekungmu.
4:4 Lehermu seperti menara Daud, dibangun untuk menyimpan senjata. Seribu perisai tergantung padanya dan gada para pahlawan semuanya.
4:5 Seperti dua anak rusa buah dadamu, seperti anak kembar kijang yang tengah makan rumput di tengah-tengah bunga bakung.
oh ya perselingkuhan Yehuda dengan tamar, Luth dengan dua putrinya? ...
AngKik: [quote]bob:
KLO IYA..TOLONG LW ENTE CARIKAN AYAT DIMANA YESUS MENYURUH MEMBUNUH...
Bil. 31:17 Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh.
Ul. 13:9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.
Ul. 13:15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.
1Sa. 15:3 Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai."
Yer. 50:21 Majulah ke negeri Merataim, majulah menyerangnya dan menyerang penduduk Pekod! Bunuhlah dan tumpaslah mereka, demikianlah firman TUHAN, lakukanlah tepat seperti yang Kuperintahkan!
Luk. 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku."[/quote]
Mas Arek paling ntar si Bob ngejawabnya pake jurus ngeles, kita tunggu saja jawabannya... wkwkwkwkw... netter2x kristen makin banyak dan lucu2x yah..., ada yang suka ngibul, berhalusinasi, ngayal, ngarang en macem2x... wkwkwkwkw... y24 y24 y24...
Bonek: [quote] lancang sekali mulutmu menyebutkan Nabi Allah sebagai binatang (dalam arti yang sesungguhnya)..
gak pernah diajarkan untuk menghormati Nabi Allah ya, dalam ajaranmu... ato kamu dah kalap ??
[/quote]
sejak awal khan aku bilang [b]usulan untuk konsili berikutnya[/b]
btw saya khan ngikuti apa yg tertulis dalam biblemu itu, klo kamu gak suka dengan isinya.. sobek2 aja kitabmu atau di type X saja kitabmu yg ada tulisan anak domba.. gitu aja koq repot
lagian kapan aku bilang yesus nabi allah ???? gak ada tuh dalam arabic qur’an disebutkan nama yesus :p
dengan mengatai yesus sebagai nabi, jelas2 yesus itu manusia
:cool:
...
ArekIslam: bob : [box] cb buktikan dibelahan negara manapun kami tetap hidup berdampingan kn??mank ente pernah lhat protestan-katolik saling lempar bom di gerja masing2??cb lihat kelakuakn kaum anda di arab sana??????hayo mau bantah???????
[/box]
bagaimana dengan Irlandia?...
b0bclaw: Qur'an 37 : 48-49
"Di sisi mereka ada bidadari2 yg tdk liar pandangan dan jelita matanya seakan-akan mereka adalah telur (burung unta) yg tersimpan dngn baik.'
Qur'an 78 : 31 - 34
"Sesungguhnya orang2 yang bertakwa mendapat kemenangan,(yaitu) kebun2 dan buah anggur, dan gadis2 yg sebaya, dan gelas2 yg penuh (berisi minuman)."
pantesan banyak yg jadi mualaf, disurganya aja dipromosikan banyak bidadari koq.ya ampun benarkah ini surga mu Tuhan atau surga sempalan dari si syaiton?...
b0bclaw: @ANGKIK:pengenya sih begitu, akarnya kan dari agama ente yang membolehkan perzinahan...wkwkwkw...., klo agama buat cari duit mah dah jelas tuh oang pasti masuk neraka, lah klo agama ente ngajarin berbuat apapun asal kristen dan percaya di jamin masuk surga..... wkwkwkw... kaga melek lagi.
JAWAB:
MASYA YESUS AKHIRNYA KETAHUAN JG BELANGNYA ENTE...YA MEMANG BUKTI NAYTA SIH CB ENTE LIHAT AJE DIBEBERPA ORGANISASI KEAGAMAAN KAUM ENTE KEGIATAN DAN PERILAKUNYA..TRUS ENTE SURVEI G TUH SM YANG EMPUNYA DISKOTIK2..LIHAT JAWABAN MEREKA APA??ANE SIH GK MAU NGOMONG APE2..NTAR DIANGGAP TAKUR FITNAH GY..MENDING ENTE BUKTIIN AJE SNDIRI??OK..
INJIL AJRKAN SELINGKUH??WKK..KKK NGARANG AJE ENTE CB LIHAT APA YG YESUS AJARKAN:Baca : Matius 5:27-30 (Bagi Allah imajinasi seksual pun termasuk zinah)
klo di islam bagaimana??ini yg ane dapat:Qur'an 44 : 51-55
"Sesungguhnya org2 yg bertaqwa berada dlm tempat yg aman, yaitu di dlm taman2 & mata air - mata air; mereka memakai sutra yg halus dan sutra yg tebal,(duduk) berhadap-hadapan, demikianlah. Dan Kami berikan kepada mereka bidadari. Di dalamnya mereka meminta segala macam buah2an dngn aman (dr sgala kekhawatiran)"
Qur'an 38 : 49-53
"...Dan sesungguhnya bagi orng2 yang bertaqwa benar2 disediakan tempat kembali yg baik,(yaitu) surga yg pintu2nya terbuka bg mereka. Di dalmnya mereka bertelekan (di atas dipan2) sambil mminta buah2an yg banyak & minuman di surga itu. Dan pd sisi mereka (ada bidadari2) yg tdk liar pandangannya& sebaya umurnya. Inilah apa yg dijanjikan kepadamu pd hr berhisab.
...
Bonek: [quote] aku ga nanya, tarawih itu jenis shalat apa jenis zakat, yang aku tanya (seperti yang kamu persoalkan): mana tulisannya explicitnya dalam al quran (kitab suci) ??[/quote]
sumber hukum islam itu ada 2 , Qur’an dan hadits.. klo pengen ketemu cari aja sendiri..
[quote] berarti Ibrahim, Musa, Isa, ibadahnya terlarang (haram) dong... kan belum lihat contoh yang diberikan Nabi Muhammad... [/quote]
kagak baca postinganku sebelumnya yach??? tiap2 nabi ataupun rasul diutus untuk masing2 umat dan mereka punya syariat sendiri2
[box]QS 22: 67 [b]Bagi tiap-tiap umat telah [u]Kami tetapkan syari'at tertentu yang mereka lakukan[/u][/b], maka [u][b]janganlah sekali-kali mereka membantah[/b] kamu dalam urusan (syari'at) ini[/u] dan serulah kepada (agama) Tuhanmu. Sesungguhnya kamu benar-benar berada pada jalan yang lurus.[/box]
sekarang aku balik tanya kenapa kamu gak sunat???
katanya ngikuti yesus... yesus sunat loh..
[quote] Para Rasul kitab suci di PB dan orang Kristen hanya MENGGAMBARKAN Yesus Kristus sebagai domba Paskah di kitab Keluaran.
sebuah gambaran yang bersifat Teologis, bukan untuk main2. [/quote]
heh !! [b]telologis[/b] ngarang lagi, coba aku test lagi karangannya, siapa yg dimaksud anak domba ini yesus atau bukan???
john 1: 36 Dan ketika ia melihat Yesus lewat, ia berkata: "[b]Lihatlah Anak domba Allah[/b]!"
wahyu 5:7 Lalu datanglah [b]Anak Domba[/b] itu dan menerima gulungan kitab itu dari tangan Dia yang duduk di atas takhta itu.
wahyu 19:7 Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari perkawinan [b]Anak Domba[/b] telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia.
...
AngKik: [quote]YA IYALAH KITA KEMAKAN DOKTRIN GAMA CINTA KASIH,,,DOKTRIN NASRANI MAH KAGAK PERNAH DISURUH NGEBUNUH ORG..KLO IYA..TOLONG LW ENTE CARIKAN AYAT DIMANA YESUS MENYURUH MEMBUNUH KAUM MUSLIM..BERANI????NTAR W KASIH JUGA AYAT DIMANA ALOH KALIAN MENYURUH UMATNYA MEMBUNUH UMAT KAFIR YG SERING DIIDENTIKAN DGN UMAT NASRANI DAN YAHUDI..BAGAIMANA??[/quote]
lah tuh bener Nabi Isa gak nyuruh pengikutnya ngebunuh, tp pertanyaannya sekarang kok orang2x kristen haus banget sama darah orang Islam Afganistan, irak & palestina. pertanyaanya umat kristen tuh panutanya siapa...?...
ArekIslam: mas Bob. lihatlah, kenapa harus membuntuh anak-anak, perempuan?...
ArekIslam: bob: [box] KLO IYA..TOLONG LW ENTE CARIKAN AYAT DIMANA YESUS MENYURUH MEMBUNUH... [/box]
Bil. 31:17 Maka sekarang bunuhlah semua laki-laki di antara anak-anak mereka, dan juga semua perempuan yang pernah bersetubuh dengan laki-laki haruslah kamu bunuh.
Ul. 13:9 tetapi bunuhlah dia! Pertama-tama tanganmu sendirilah yang bergerak untuk membunuh dia, kemudian seluruh rakyat.
Ul. 13:15 maka bunuhlah dengan mata pedang penduduk kota itu, dan tumpaslah dengan mata pedang kota itu serta segala isinya dan hewannya.
1Sa. 15:3 Jadi pergilah sekarang, kalahkanlah orang Amalek, tumpaslah segala yang ada padanya, dan janganlah ada belas kasihan kepadanya. Bunuhlah semuanya, laki-laki maupun perempuan, kanak-kanak maupun anak-anak yang menyusu, lembu maupun domba, unta maupun keledai."
Yer. 50:21 Majulah ke negeri Merataim, majulah menyerangnya dan menyerang penduduk Pekod! Bunuhlah dan tumpaslah mereka, demikianlah firman TUHAN, lakukanlah tepat seperti yang Kuperintahkan!
[color=red] Luk. 19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku." [/color]...
Bonek: [quote]udah gua jelasin, paradigma orang tsb ttg BAIK, beda dengan paradigma Yesus ttg BAIK.[/quote]
silahkan mengarang lagi...
[quote] Konsili cuma merumuskan apa yang selama ini dipercaya.
coba kamu pikir, mana yang duluan ada:
bintang terdekat dengan Bumi dengan jarak rata-rata 149.680.000 kilometer (93.026.724 mil) jenis G. merupakan suatu bola gas yang pijar dan ternyata tidak berbentuk bulat betul. mempunyai katulistiwa dan kutub karena gerak rotasinya. Garis tengah ekuatorialnya 864.000 mil, sedangkan garis tengah antar kutubnya 43 mil lebih pendek. anggota Tata Surya yang paling besar, karena 98% massa Tata Surya terkumpul padanya.
ATAU, kata: MATAHARI mana yang duluan ada?
[/quote]
iya, konsili I di nicea itu masih kurang lengkap.. makanya perlu dilengkapi di konsili kalsedon.. ingat tidak semua aliran kristen yg menyetujui dogma itu, klo gak salah namanya kristen orthodox oriental yg non kalsedon (monofisit/miafisit).
jadi klo mengikuti gaya penelitianmu.. yesus itu menjabat sebagai tuhan setelah konsili di nicea kemudian para uskup bikin formula di konsili kalsedon dimana yesus meliliki kandungan manusia 100% dan tuhan (jadi2an) 100% y24
klo golongan prosetan sih ngekor aja ama katolik soal doktrin 3nitas, tp klo ajarannya tentang tradisi (magisterium) ditolak mentah2...
gimana nih yg gak punya tradisi tahbisan imam yg suka ngekor tp bikin claim yg aneh2 :P
...
AngKik: [quote]JANGKRIK..BUKANNYA YG KEMAKAN DOKTRIN ITU KAUM ENTE SNDIRI??KLO GAK KEMAKAN NGAPAIN PAKE JIHAD DAN NGEBUNUH ORG SEGALA??MAU BANTAH???KLO GAK KEMAKAN DOKTRIN NGAPAIN SMPE ADA NOORDIN CS DAN AMROZI CS??
YA IYALAH KITA KEMAKAN DOKTRIN GAMA CINTA KASIH,,,DOKTRIN NASRANI MAH KAGAK PERNAH DISURUH NGEBUNUH ORG..KLO IYA..TOLONG LW ENTE CARIKAN AYAT DIMANA YESUS MENYURUH MEMBUNUH KAUM MUSLIM..BERANI????NTAR W KASIH JUGA AYAT DIMANA ALOH KALIAN MENYURUH UMATNYA MEMBUNUH UMAT KAFIR YG SERING DIIDENTIKAN DGN UMAT NASRANI DAN YAHUDI..BAGAIMANA??[/quote]
ya nggak kemakan doktrin lah, mereka kan hendak memerang AS, yang notabene-nya penduduknya sebagian besar kristen dan lagi memerang negara2x islam. Amerika kan membolehkan pezinahan, homo dll. makanya patut di perangi. cuman salah sasaranya saja menurut saya, kok ya orang2x seiman sendiri juga jadi korban dll....
Bonek: [quote] situ ga bisa baca kalimat: "as an instrument for execution by..." ? [/quote]
Aku khan sudah tanya referensi darimana yg kamu contek??
lagian mana yg bener xulon atau stauroo??? tidak konsisten sama sekali
[quote] kan udah saya bilang, lihat konteksnya...
ayat ulangan 21:23 itu buat siapa, zaman apa, masalah yang sedang dibahas apa, yang digantung di tiang siapa...
ayat 1 Petrus 2:24 itu buat siapa, zaman apa, masalah yang sedang dibahas apa, yang digantung di tiang siapa...
kan udah di kasih contoh Raja Louis XVI dan istrinya Marie Antoinette yang kepalanya di pancung. orang Prancis abad 18 ga akan bingung, dipancungnya pake pedang apa pake guillotine... [/quote]
iya.. percaya… yesus warga negara perancis… y24
coba kamu check mat 27:22, mark 15: 13, luke 23:23, semua pake kata [b]σταυρόω[/b] (stauroo)
[url=http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4717&t=KJV]http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4717&t=KJV[/url]
tp apa yg diomongin petrus & paul (konon katanya saksi)
ingat [b]ξύλον [/b](xulon).. saksi koq katanya2 gak sinkron
[quote] makanya, kalo baca Alkitab jangan kaya baca al quran, ga nyambung... lu kate ilmu tafsir al quran sama ama ilmu tafsir Alkitab??[/quote]
biasalah klo ngeles pake tafsir plesetan y24.. apa arti [b]tak seorangpun[/b]???
ini pelajaran logika yg sederhana.. anak tk pun sudah ngerti.. emang kamu gak pernah test IQ ya??? y24
...
AngKik: [quote]Mw lihat bbbrp buktinya silakan dibuka di:http://www.hvk.org/articles/0401/64.html & [url=http://www.shopumust.com/hindus.html..cukup]http://www.shopumust.com/hindus.html..cukup[/url] objektif khan ane pakai link dari agama lain..bukan produksi agama sndiri..cb lhat si orphan kasih referensi tp pakai link agama sndiri..masa ada terdakwa mau langsung menyatakan dirinya bersalah???[/quote]
tak buka kok gak ada apa2x-nya yah tuh situs. bagus atuh kalo kamu mau d katakan objektif, klo saya sih nanti gak dari situs islam tp dr situs dari kaum anda sendiri... wkwkwkwkw....
...
b0bclaw: @angkik says:kebanyakan makan pil Doktrin sih, sampe2x ada yang klo diskusi ngakunya kerasukan roh kudus, padahal roh duduls... wkwkwkwkw...
JAWAB:
JANGKRIK..BUKANNYA YG KEMAKAN DOKTRIN ITU KAUM ENTE SNDIRI??KLO GAK KEMAKAN NGAPAIN PAKE JIHAD DAN NGEBUNUH ORG SEGALA??MAU BANTAH???KLO GAK KEMAKAN DOKTRIN NGAPAIN SMPE ADA NOORDIN CS DAN AMROZI CS??
YA IYALAH KITA KEMAKAN DOKTRIN GAMA CINTA KASIH,,,DOKTRIN NASRANI MAH KAGAK PERNAH DISURUH NGEBUNUH ORG..KLO IYA..TOLONG LW ENTE CARIKAN AYAT DIMANA YESUS MENYURUH MEMBUNUH KAUM MUSLIM..BERANI????NTAR W KASIH JUGA AYAT DIMANA ALOH KALIAN MENYURUH UMATNYA MEMBUNUH UMAT KAFIR YG SERING DIIDENTIKAN DGN UMAT NASRANI DAN YAHUDI..BAGAIMANA??...
AngKik: [quote]wkk..kk tempat maksiat diancurin??woi..klo mank mw diancurin ancurin smpe ke akar2ny..jgn klo dah dapt bayaran lalu berbablik malah ngedukung..ya ampyun lw gak tau yah..klo agama bg kaum lw cm dipakai alat doank..bwat cari duit??ohy satu gy ane mw tanya..mank gereja itu tempat maksiat juga yah, sehingga harus dhancurin juga???pikir baik2 tentang hal ini..[/quote]
pengenya sih begitu, akarnya kan dari agama ente yang membolehkan perzinahan...wkwkwkw...., klo agama buat cari duit mah dah jelas tuh oang pasti masuk neraka, lah klo agama ente ngajarin berbuat apapun asal kristen dan percaya di jamin masuk surga..... wkwkwkw... kaga melek lagi....
...
b0bclaw: Mw lihat bbbrp buktinya silakan dibuka di:http://www.hvk.org/articles/0401/64.html & [url=http://www.shopumust.com/hindus.html..cukup]http://www.shopumust.com/hindus.html..cukup[/url] objektif khan ane pakai link dari agama lain..bukan produksi agama sndiri..cb lhat si orphan kasih referensi tp pakai link agama sndiri..masa ada terdakwa mau langsung menyatakan dirinya bersalah???...
b0bclaw: HITLER dengan Nazi: Diperkirakan mengakibatkan kematian 12 juta manusia. 6 juta Yahudi dan 6 juta rakyat lainnya termasuk orang Jerman sendiri.
STALIN dengan Komunisme: Diperkirakan telah memerintahkan pembunuhan sekitar 30 juta jiwa penduduk Rusia dan negara-negara sekitarnya.
Dan rekor masih dipegang oleh MUHAMMAD dengan Islamnya:
Sebelum dijajah Islam, Mesir dan negara2 Afrika Utara adalah bagian dari Kerajaan Romawi. Diperkirakan 60 juta pemeluk animisme dan kristen tewas karena menolak masuk Islam.
India sebelum diserang oleh Islam adalah negara Hindu yang padat populasinya. 80 juta pemeluk Hindu dan Budha dibantai karena menolak masuk Islam
Jalur Sutera kuno yang melintas disepanjang Afganistan, sebelum masa Jihad Islam dipenuhi oleh para pemeluk Budhisme. Setelah lahirnya perampok dan agresor Islam, 10 juta pemeluk Budha didaerah ini dibantai.
Diseluruh dunia, total diperkirakan 270 juta manusia terbunuh karena ideologi jihad Islam yang diajarkan oleh Muhammad. Dan korban jihad Islam masih berjatuhan hingga saat ini…...
b0bclaw: 8. Ketiganya interes kepada agama. (Stalin dan Hitler, sempat belajar menjadi Pendeta Katolik, Muhammad belajar agama Nestorian)
9. Ketiganya ditolak oleh agama yang ada semasa hidup mereka
10. Ketiganya kejam terhadap perempuan pada umumnya.
11. Ketiganya arogan dan tidak pernah menerima kebenaran.
12. Ketiganya tidak pernah mengaku salah, walau bukti sudah menganga didepan moncong mereka.
13. Ketiganya menganggap perempuan tidak punya otak.
14. Ketiganya memiliki hubungan yang tidak normal, aneh dan absurd dengan perempuan. Disini Muhammad paling jago, ia pedofil picisan yang menganggap diri nabi dan yang paling hebat: ia berhasil menghipnotis pengikutnya agar tidak perlu merasa risih dengan kelakuan minusnya itu.
Ketiganya menggunakan pembunuhan dan kebiadaban, kapanpun sesuai dengan keinginan mereka.
15. Ketiganya egois, kejam dan tidak logis
16. Ketiganya mengekploitasi orang lain untuk melakukan tindakan kejam mereka.
17. Ketiganya pandai berbohong secara mentah-mentah.
18. Ketiganya berotak luar biasa kejam.
19. Ketiganya sangat licik dan menggunakan kekerasan untuk mencapai tujuan mereka.
20. Ketiganya tidak dapat dipercaya. Mereka memutuskan perjanjian damai yang mereka tandatangani sendiri.
21. Ketiganya tidak menaruh hormat pada nyawa manusia ataupun nilai-nilai kemanusiaan....
AngKik: [quote]aduh..klo ane asbun tolong buktikan dounk..mas..di negara mana katolik-protestan pernah lempar2an bom..diindonesia aje kite damai..AS, Jerman, Belanda, Mesir sekalipun..cb buktikan jgn bilang org asbun tp ente sndiri yg asbun..malu tau...!!!dah gk bs jawab yah???[/quote]
cari sendiri aja yah.... males aku.... saya paham kok kalo kalian buta sejarah. kebanyakan makan pil Doktrin sih, sampe2x ada yang klo diskusi ngakunya kerasukan roh kudus, padahal roh duduls... wkwkwkwkw......
b0bclaw: persamaan hitler, stalin dan muhamad:
1. Bapak mereka mati/meninggalkan mereka ketika mereka masih kanak-kanak.
2. Ibu mereka juga mati muda. (Ibu Muhammad mati ketika si Nabi berusia 4 tahun. Sang kakek yang memungutnya juga mati).
3. Ketiganya mengalami masa kecil tidak bahagia.(Karena diwaktu kecil mereka tidak pernah merasakan cinta kasih, mereka pun tidak mampu menunjukkan cinta kasih disepanjang hidup mereka)
4. Ketiganya mengalami masa remaja tidak bahagia. (Ayah Stalin dan Hitler sangat kejam terhadap ibu mereka. Kita tidak tahu bagamana perlakuan ayah Muhammad terhadap ibunya, tetapi kemungkinan besar ia juga sangat kejam, mengingat mental Arab untuk menghajar isteri sampai babak belur dan memecut bini mereka seperti onta. Bahkan onta mereka lebih disayangi daripada istri mereka.)
5. Ketiganya dari keluarga mapan. (Muhammad bekerja bagi janda kaya dan setelah menikah dengan majikannya ia seperti oom yang kaya mendadak).
6. Ketiganya tidak berpendidikan formal (Muhammad paling parah nasibnya; para pengikutnya mengatakan ia BUTA HURUF total!).
7. Ketiganya harus berjuang keras selama masa remaja mereka....
b0bclaw: wkk..kk tempat maksiat diancurin??woi..klo mank mw diancurin ancurin smpe ke akar2ny..jgn klo dah dapt bayaran lalu berbablik malah ngedukung..ya ampyun lw gak tau yah..klo agama bg kaum lw cm dipakai alat doank..bwat cari duit??ohy satu gy ane mw tanya..mank gereja itu tempat maksiat juga yah, sehingga harus dhancurin juga???pikir baik2 tentang hal ini.....
AngKik: [quote]kata2 "merendahkan" dalam Alkitab seperti Anak Allah, Anak Domba Allah, dll mempunyai makna Teologis, bukan diartikan secara harafiah... apalagi kalo si bonek ini maksudnya jelas2 insulting.
otaknya pinter, akhlaknya jeblok
dia yang ucapin penghinaan, dia yang tanggung jawab ke Tuhan dan Nabi-Nya.
hahaha... angkik nilai sendiri deh, akhlak sodara seimanmu ini[/quote]
klo menghina apa tidak ndak tau yah saya, mending tanya saja ke orangnya langsung, apa bener dia menghina Nabi Isa, atau sekedar berpikir kritis tentang kelakuan bapak2x gereja tempo dulu, mengangkat Nabi Isa jadi Tuhan, mengangkat Oknum ketiga yaitu roh Kudus melalui sebuah konsiliasi untuk menggenapi 3 oknum Tuhan mirip ketuhanan pagan. dan jangan2x kelakuan seperti itu hendak di tiru juga sama pewaris2x-nya masa kini dengan berbuat apa yg di sampaikan Mas bonek....
b0bclaw: @angkik:wkwkwkwkw.... asbun loe ach.... kaga melek loe yah, payah makanya cari sejarah peradaban agama ente...
aduh..klo ane asbun tolong buktikan dounk..mas..di negara mana katolik-protestan pernah lempar2an bom..diindonesia aje kite damai..AS, Jerman, Belanda, Mesir sekalipun..cb buktikan jgn bilang org asbun tp ente sndiri yg asbun..malu tau...!!!dah gk bs jawab yah???...
AngKik: [quote]wkk..kkk...harusnya sebelum koment begitu lw hrslihat dikaum lw dulu jangkrik, kaum lw dalam memperlakukan Tuhan sdh benar blum??lw loihat sndiri kn (sering nonoton TV atau baca berita kn??klo kaum lw itu klo mau potong kepala org, tauran, bakar rumah ibadat org, sellau teriak apa coba???ALLAH HU AKBAR???TUHAN KOQ DISAMAKAN BHKAN DIJADIKAN ALAT UNTUK BERBUAT ANARKIS YANG BERASAL DARI IBLIS???YESUS YG KALIAN ANGGAP MANUSIA BIASA, KITA TUHAN KN,,BUKANNYA MALAH MEINGGIKAN DIA??MANK ADA NABI LW DAN NABI LAIN DI AGAMA ENTE YG BENAR2 BERUJUD MANUSIA, TERANGKAT KE SURGA?? INI DARI QUR'AN SNDIRI YAH, YG MENGATAKAN BHW ISA ITU DISERUPAKAN WAKTU MW DISALIB TRUS DIANGKAT KESURGA DEH..DAN CB LW PIKIR YG MENJADI HAKIM DI HARI KIAMAT NANTI SIAPA??MUHAMMAD??YG MATI DIRACUN SAMA ISTRINYA KAH??BUKAN KN??JAWABNYA ADALAH ISA AL MASIH ALIAS YESUS KRISTUS..[/quote]
anarkiskan menurut ente, klo yg d ancurin tempet maksiat justu di anjurin. emang ajaran situ yang membolehkan maksiat, jadi justru perbuatan menghancurkan tempat semacam ntuh di anggap anarkis... wkwkwkwkw.... y24 y24 y24...
AngKik: [quote]YA meskipun kita pernha gontok-gontokan.tp tdk slg bunuh spt kaum ente cth sunni-syiah, ahmadiyah, santriloka (diindonesia) bagaimana??ente mau bilang gy klo protestan-katolik itu bermusuhan dan berdarah-darah??cb buktikan dibelahan negara manapun kami tetap hidup berdampingan kn??mank ente pernah lhat protestan-katolik saling lempar bom di gerja masing2??cb lihat kelakuakn kaum anda di arab sana??????hayo mau bantah???????[/quote]
wkwkwkwkw.... asbun loe ach.... kaga melek loe yah, payah makanya cari sejarah peradaban agama ente... ...
b0bclaw: @ORPHAN:Roh hina macam apa yang ente maksud??? ih..serem klo didatangin ama roh kudus... takutnya malah dudulz
Wkk..kkk..berarti lw nolak Tuhan dounk klo nolak rohul kudus???mank ada bedanya roh kudus dgn bhasa arabnya:rohul kudus..ya Tuhan mengapa umat mu sndiri menghina dan menyangkal diri MU..padahal kau tiupkan rohul kudus ke rahim mariam shg IA mengandung AlMasih..yang kami muliakan sbg perwujudan dari Allah putra, dan sbg tanda dari ke maha kasihan mu yg berkenan melawat manusia dan menebus dosa2 kami..amin.GBU...
True Faith: angkik,
[quote]kok maennya mix & Match sih bang TF, klo seperti itu sih saya juga bisa
kok bisa2x salah satu orang yang mulia didunia yang kau sendiri tidak terima jika disamakan dengan kambing malah kamu jadikan Tuhan, kau fitnah dia sebagai Anak-Nya, kau fitnah dia setara dengan-Nya...... sungguh aneh.....(gak bisa baca yah)[/quote]
kata2 "merendahkan" dalam Alkitab seperti Anak Allah, Anak Domba Allah, dll mempunyai makna Teologis, bukan diartikan secara harafiah... apalagi kalo si bonek ini maksudnya jelas2 insulting.
otaknya pinter, akhlaknya jeblok :D
dia yang ucapin penghinaan, dia yang tanggung jawab ke Tuhan dan Nabi-Nya.
hahaha... angkik nilai sendiri deh, akhlak sodara seimanmu ini :D...
b0bclaw: @angkik:salah satu orang yang mulia didunia yang kau sendiri tidak terima jika disamakan dengan kambing malah kamu jadikan Tuhan, kau fitnah dia sebagai Anak-Nya, kau fitnah dia setara dengan-Nya...... sungguh aneh.....(gak bisa baca yah)...
wkk..kkk...harusnya sebelum koment begitu lw hrslihat dikaum lw dulu jangkrik, kaum lw dalam memperlakukan Tuhan sdh benar blum??lw loihat sndiri kn (sering nonoton TV atau baca berita kn??klo kaum lw itu klo mau potong kepala org, tauran, bakar rumah ibadat org, sellau teriak apa coba???ALLAH HU AKBAR???TUHAN KOQ DISAMAKAN BHKAN DIJADIKAN ALAT UNTUK BERBUAT ANARKIS YANG BERASAL DARI IBLIS???YESUS YG KALIAN ANGGAP MANUSIA BIASA, KITA TUHAN KN,,BUKANNYA MALAH MEINGGIKAN DIA??MANK ADA NABI LW DAN NABI LAIN DI AGAMA ENTE YG BENAR2 BERUJUD MANUSIA, TERANGKAT KE SURGA?? INI DARI QUR'AN SNDIRI YAH, YG MENGATAKAN BHW ISA ITU DISERUPAKAN WAKTU MW DISALIB TRUS DIANGKAT KESURGA DEH..DAN CB LW PIKIR YG MENJADI HAKIM DI HARI KIAMAT NANTI SIAPA??MUHAMMAD??YG MATI DIRACUN SAMA ISTRINYA KAH??BUKAN KN??JAWABNYA ADALAH ISA AL MASIH ALIAS YESUS KRISTUS.....
b0bclaw: @ angkik,Ooooo baru ngerti perbedaan antara katolik sama protestan hanya soal baju saja toh..., tp kok gontok2x-nya seru yah. yang satu bilang domba tersesat yang satu bilang penganut ajaran magis... wkwkwkw....., bener tuh kata mas Bob, jangan gontok2x-an di sini, malu sama netter muslim di sini masa aib di sebar2x-in... wkwkwkwkwkw....
YA meskipun kita pernha gontok-gontokan.tp tdk slg bunuh spt kaum ente cth sunni-syiah, ahmadiyah, santriloka (diindonesia) bagaimana??ente mau bilang gy klo protestan-katolik itu bermusuhan dan berdarah-darah??cb buktikan dibelahan negara manapun kami tetap hidup berdampingan kn??mank ente pernah lhat protestan-katolik saling lempar bom di gerja masing2??cb lihat kelakuakn kaum anda di arab sana??????hayo mau bantah???????...
b0bclaw: @oRPHAN, ADAKAH REFERENSI LINK LAIN SELAIN DARI SWARAMUSLIM..KRN KLO REFERENSINYA DARI LINK YG TERBIASA MENJELEK-JELEKKAN KRISTEN MAH..GAK BS OBJEKTIF DAN SULIT DIPERCAYA..BS DIPELINTIR INFORMASINYA. CTHNYA AJA TENTANG BERITA TERNYATA DI KRISTEN ADA JUGA YG MENYANGKAL TRINITAS...LALU KLO MELIHAT BERITA KAYAK SEKARANG TENTANG "ALIRAN SANTRILOKA" DI MOJEKERTO..BOLEH GAK W TULIS NANTI..TERNYATA DI ISLAM ADA JUGA YANG MENYANGKAL KEHARUSAN SHALAT LIMA WAKTU??ATAU UTK AHMADIYAH W TULIS TERNYATA NABI MUHAMAD BUKAN SATU2NYA YANG MENJADI NABI TERAKHIR DI ISLAM BAGIAMANA KIRA2??MANK SAKSI YEHOVAH DIAKUI OLEH KWI SAMA PGI BHKAN ORGANISASI2 KRISTEN INTERNASIONAL?...
AngKik: [quote]Para Rasul kitab suci di PB dan orang Kristen hanya MENGGAMBARKAN Yesus Kristus sebagai domba Paskah di kitab Keluaran.
sebuah gambaran yang bersifat Teologis, bukan untuk main2.
lancang sekali mulutmu menyebutkan Nabi Allah sebagai binatang (dalam arti yang sesungguhnya)...
tak pernah diajarkan untuk menghormati Nabi Allah ya, dalam ajaranmu... ato kamu dah kalap ??[/quote]
kok maennya mix & Match sih bang TF, klo seperti itu sih saya juga bisa
kok bisa2x salah satu orang yang mulia didunia yang kau sendiri tidak terima jika disamakan dengan kambing malah kamu jadikan Tuhan, kau fitnah dia sebagai Anak-Nya, kau fitnah dia setara dengan-Nya...... sungguh aneh.....(gak bisa baca yah)...
AngKik: ngikut nimbrung ah....
[quote]Utk Korektor..hrp perlu diingat..bung..disini kita berjuang bersama utk [b]menegakkan kebnaran iman[/b], bukan diskusi baju2 kristen.yg penting kita percaya sm Yesus mau dia dari kristen apa, yg penting kt hrs bersatu..klo mau bahas magisterium dan ajaran katolik sebaiknya masuk ke thread protestan dan membahas baik2.ingat tujuan awal kita..warna apapun baju kekritenan mu..yg penting kita satu MEREK YAITURG2 YG PERCAYA KEPADA YESUS KRISTUS..DAN DATANG KESINI UTK MEMBELA IMAN BKN SLG MEMOJOKKAN ATAU MENEKAN SAUDARA SATU SAMA LAIN.OK.[/quote]
Ooooo baru ngerti perbedaan antara katolik sama protestan hanya soal baju saja toh..., tp kok gontok2x-nya seru yah. yang satu bilang domba tersesat yang satu bilang penganut ajaran magis... wkwkwkw....., bener tuh kata mas Bob, jangan gontok2x-an di sini, malu sama netter muslim di sini masa aib di sebar2x-in... wkwkwkwkwkw.... y24 y24 y24...
orphan: Badut
[quote]wkk..kk lurus..lurus..mank si hitler, bush itu ngebunuhin org pake sebut "dalam nama yesus atau alleluya dulua apa?mereka mah negbunuh krn alasan ras dan haus kekuasaan..gak kayak kaum ente..noordin cs dan mujahidin lain yg ngebunuh pake sebut nama2 Tuhan segala??Tuhan koq dipake buat alasan merusak, anarkis dan membunuh lagi...mau bantah????[/quote]
Baca dunk... [url=http://forum-swaramuslim.net/more.php?id=43723_0_21_0_M]Hitler[/url]
...
orphan: Badut :
[quote]Utk Orphan..sy rasa sy tdk slh dlm mengusir roh yg hina yg terdapat di diri kaum ente semua.spt Yesus mengusir roh jahat dari seorang gadis..wkk..wkk..wuidih..ente hebat jg bs hapal kitab suci rek..tp syg roh kudus belum turun ke ente..shg ente sdh melihat kebenaran,tp ente gak menyadarinya..mengartikan injil aja scr inbox..pantas banyak muslim jd teroris..krn ngartiin ayatnya itu kebanyakan mentah2..[/quote]
Roh hina macam apa yang ente maksud??? ih..serem klo didatangin ama roh kudus... takutnya malah dudulz.... y17...
b0bclaw: @lurus:ntung saya muslim, kalo nggak mungkin saya bisa seperti hittler, bush, tibo dll..
wkk..kk lurus..lurus..mank si hitler, bush itu ngebunuhin org pake sebut "dalam nama yesus atau alleluya dulua apa?mereka mah negbunuh krn alasan ras dan haus kekuasaan..gak kayak kaum ente..noordin cs dan mujahidin lain yg ngebunuh pake sebut nama2 Tuhan segala??Tuhan koq dipake buat alasan merusak, anarkis dan membunuh lagi...mau bantah????
TIBO??WKK...KK..WOI..BKN BERMAKSUD BELAIN SI TIBO..SIAPAPUN TAHU BHW DIA DAN TEMAN2NYA ITU ORG BENAR DAN CM KAMBING HITAM AJE...KNP YAH TIBO CS LANGUNG DIJATUHI HUKUMAN MATI..SDGKAN SI AMROZI CS YG TERBUKTI NGEBOM MALAH DIJATUHI HKUMAN MATINYA LAMA BGT...??MALAH BS DPT INJIN MINTA REMISI GY??CB LW PIKIR SNDIRI MANA YG BENAR AND SALAH???DAH GITU ADA DI DETIK.COM NOH..BERITANYA BHW KLO SI NOORDIN MASIH HIDUP..DY )NOORDIN CS) ITU BERENCANA KACAUKAN AMBON DAN POSO LAGI..(DAERAH YG MUSLIM AND KRISTENNYA 50:50) JADI SIAPA YG JAHAT SKRG??...
b0bclaw: sekedar usulan juga nanti ada konsili doktrin berikutnya ditambahi yesus = 100% anak domba (binatang)...
silakan ente mau hina Tuhan ane kayak ape juga..gk bkala n garuh pada kemuliannnya dy..mank nabi ente baru digambar karikatur aja udah tersinggungnya setengah mati..takut muka jeleknya ketahuan kali yah??mas..ntar ente kena azab loh..kayak film hidayah..wkkkk..kk..
klo kuam ente ngemongnya kasar dan kebinatang-binatangan sih wajar ane menganggapnya..lha..Tuhannya aje dipake buat alat ngebunuh koq..
Bukti:
-penggal org sbut:ALLAH HU AKBAR
-nembakin org sebut ALLAH HU AKBAR
-ngebom ataubom bunuh diri sebut ALLAH HU AKBAR
-waktu berangkat perang,padahal pake golok yg mana buat tauran masih sebut ALLAH HU AKBAR..
semua perbuatan Inikah yg diajarkan dan diperkenankan oleh TUHAN MU???Jawab pake ht nurani ente jgn pake dengkul..ok.GBU ...
b0bclaw: Utk Korektor..hrp perlu diingat..bung..disini kita berjuang bersama utk menegakkan kebnaran iman, bukan diskusi baju2 kristen.yg penting kita percaya sm Yesus mau dia dari kristen apa, yg penting kt hrs bersatu..klo mau bahas magisterium dan ajaran katolik sebaiknya masuk ke thread protestan dan membahas baik2.ingat tujuan awal kita..warna apapun baju kekritenan mu..yg penting kita satu MEREK YAITU:ORG2 YG PERCAYA KEPADA YESUS KRISTUS..DAN DATANG KESINI UTK MEMBELA IMAN BKN SLG MEMOJOKKAN ATAU MENEKAN SAUDARA SATU SAMA LAIN.OK.
UTK BUNG @TF, SY KAGUM DAN SALUT DGN ANDA..SPT KATA SBY..LANJUTKAN!!!GBU...
b0bclaw: Utk Orphan..sy rasa sy tdk slh dlm mengusir roh yg hina yg terdapat di diri kaum ente semua.spt Yesus mengusir roh jahat dari seorang gadis..wkk..wkk..wuidih..ente hebat jg bs hapal kitab suci rek..tp syg roh kudus belum turun ke ente..shg ente sdh melihat kebenaran,tp ente gak menyadarinya..mengartikan injil aja scr inbox..pantas banyak muslim jd teroris..krn ngartiin ayatnya itu kebanyakan mentah2.....
faham: [quote]Trus kalo Ajaran ttg roh kudus dipertanyakan .... maka seluruh ajaran PB juga akan dipertanyakan...kan semua hasil inspirasi roh kudus...???[/quote]
Tergelitik dengan Roh Kudus nih...
Dimana sesama kristen saling mengklaim mana yang benar dan mana yang tidak.. padahal mereka sama-sama mengaku TELAH di bimbing Roh kudus.
Seandainya mereka masuk neraka... apa mereka akan menyeret-nyeret Roh Kudus untuk masuk neraka juga ?
semoga yang mengaku-ngaku telah mendapat Roh Kudus agar BERPIKIR...
...
faham: sdr. Gus
itu komen bukan dari saya... tapi dari bang syahrir
ok, lanjut diskusinya, saya mah mau nyimak aja....
wassalam
...
faham: wong
[quote]itu perbuatan baik dimata manusia dan manusia hanya bisa berusaha, tapi belum tentu dimata Tuhan yang MAHA TAHU...[/quote]
saya mah nggak bingung dengan kalimat tsb...
soalnya banyak ibadah yang dilakukan HANYA INGIN "LEBIH" DIMATA MANUSIA BUKAN KARENA ALLAH
Jadi banyak orang yang ibadah hanya mendapat kesia-siaan...
[box]Dan di antara manusia ada orang yang menyembah Allah dengan berada di tepi; maka jika ia memperoleh kebajikan, tetaplah ia dalam keadaan itu, dan jika ia ditimpa oleh suatu bencana, berbaliklah ia ke belakang. Rugilah ia di dunia dan di akhirat. Yang demikian itu adalah kerugian yang nyata.
Maka kecelakaanlah bagi orang-orang yang shalat, (yaitu) orang-orang yang lalai dari shalatnya,[/box]...
True Faith: [quote]sekedar usulan juga nanti ada konsili doktrin berikutnya ditambahi yesus = 100% anak domba (binatang)[/quote]
Para Rasul kitab suci di PB dan orang Kristen hanya MENGGAMBARKAN Yesus Kristus sebagai domba Paskah di kitab Keluaran.
sebuah gambaran yang bersifat Teologis, bukan untuk main2.
lancang sekali mulutmu menyebutkan Nabi Allah sebagai binatang (dalam arti yang sesungguhnya)... y47
tak pernah diajarkan untuk menghormati Nabi Allah ya, dalam ajaranmu... ato kamu dah kalap ?? y47...
True Faith: [quote]kapan yesus ngomong dirinya baik ??? asumsi dari mana lagi??? lha wong jelas2 keberatan dibilang baik??? yg baik cuma Allah saja..
ingat yesus itu termasuk orang... baca lagi markus 10:18
And Jesus said unto him, Why callest thou me good? [there is] none good but one, [that is], God.
kamu jangan suka maen plintiran...[/quote]
makanya, kalo baca Alkitab jangan kaya baca al quran, ga nyambung... lu kate ilmu tafsir al quran sama ama ilmu tafsir Alkitab??
udah gua jelasin, paradigma orang tsb ttg BAIK, beda dengan paradigma Yesus ttg BAIK.
cape deh... y78
[quote]doktrin yesus itu 100% manusia & 100% tuhan itu berdasarkan konsili kalsedon (th 451), jelas2 karangan manusia2 setelah masanya yesus...[/quote]
Konsili cuma merumuskan apa yang selama ini dipercaya.
coba kamu pikir, mana yang duluan ada:
bintang terdekat dengan Bumi dengan jarak rata-rata 149.680.000 kilometer (93.026.724 mil) jenis G. merupakan suatu bola gas yang pijar dan ternyata tidak berbentuk bulat betul. mempunyai katulistiwa dan kutub karena gerak rotasinya. Garis tengah ekuatorialnya 864.000 mil, sedangkan garis tengah antar kutubnya 43 mil lebih pendek. anggota Tata Surya yang paling besar, karena 98% massa Tata Surya terkumpul padanya.
ATAU, kata: MATAHARI
mana yang duluan ada?
[quote]yakin??? tarawih itu apaan sih??? khan shalat juga[/quote]
aku ga nanya, tarawih itu jenis shalat apa jenis zakat, yang aku tanya (seperti yang kamu persoalkan): mana tulisannya explicitnya dalam al quran (kitab suci) ??
[quote]klo didalam kaidah fiqh asal ibadah itu terlarang (haram) kecuali yg dicontohkan oleh Nabi Muhammad SAW...[/quote]
berarti Ibrahim, Musa, Isa, ibadahnya terlarang (haram) dong... kan belum lihat contoh yang diberikan Nabi Muhammad... :P
btw, denger2 nih... tapi ini mah denger2 lho ya... Nabi Muhammad tarawihnya ngga full 30 hari ya? y65
ah, sudah lah bonek... y78...
True Faith: bonek,
[quote](c) as an instrument for execution by crucifixion cross, stake, tree (AC 5.30)
kamu ngambil ref dr mana ξύλον ada tambahan crucifixion??? benar2 revisi gede2an nih[/quote]
situ ga bisa baca kalimat: "as an instrument for execution by..." ?
[quote]kembali lagi ke ulangan 21: 23 {LXX}
oleh LAI diterjemahkan apa?? kata tiang ==> jujur..
begitu masuk PB 1 peter 2:24
oleh LAI diterjemahkan apa kata ξύλον menjadi ==> salib????[/quote]
kan udah saya bilang, lihat konteksnya...
ayat ulangan 21:23 itu buat siapa, zaman apa, masalah yang sedang dibahas apa, yang digantung di tiang siapa...
ayat 1 Petrus 2:24 itu buat siapa, zaman apa, masalah yang sedang dibahas apa, yang digantung di tiang siapa...
kan udah di kasih contoh Raja Louis XVI dan istrinya Marie Antoinette yang kepalanya di pancung. orang Prancis abad 18 ga akan bingung, dipancungnya pake pedang apa pake guillotine...
sama. orang2 percaya asuhan Petrus ga akan bingung, tiang salibnya Yesus itu bentuknya kaya apa...
bener2 pelawak sejati y24
[quote]bangsa israel itu sudah pernah tinggal di mesir, ingat pada waktu itu mesir sudah maju peradabannya, jangankan paku.. kereta kuda pun sudah ada..[/quote]
jangan lupa, mereka di padang pasir 40 tahun. dapet bahan paku dari mana?? bikin tambang biji besi di tengah2 padang pasir? ato nanam pohon gede2 buat menghasilkan kayu balok?
makanya, lihat konteks... y78
[quote]ngarang dari mana???[/quote]
dari informasi yang diberikan Alkitab, dan konteks zaman + situasi saat itu... :P
[quote]sudahlah, gak usah cari2 alasan.. terbukti kebenaran Qur'an bahwa kelakuan penerjemah lai itu gemar merubah2 kata-kata sesuai selera....[/quote]
sudahlah, gak usah cari2 alasan.. terbukti bahwa kelakuan bonek, penafsir amatiran SM, itu gemar memaksakan kata-kata sesuai selera... :P...
True Faith: parah... parah... y35
udah rek, jangan pakai ajaran magis...terium Gereja Katholik.
back to the Bible aja :)
lagian tinggi mana sih otoritasnya: Alkitab ato Katekismus ?
parah... parah... y35
...
True Faith: [quote]menurut TF gimana nih, kok ngga sesuai dengan yg TF sampaikan di thread dosa warisan tentang skenario penyaliban Yesus???
berdasarkan tulisan Korektor: "Surga tertutup sebelum Darah Yesus Kristus ditumpahkan".[/quote]
kasihan Nuh, Abraham, Musa, Yosua, Daud, dll kalo surga belum terbuka sebelum penyaliban Yesus... :(
mereka cuma bisa duduk di luar gerbang, soale menurut orang2 Katholik, yang pegang kunci gerbang surga itu Petrus.
weleh.. weleh.. y21
titip tanya buat korektor:
korektor, aku tanya, Henokh dan Elia yang diangkat Allah langsung (tanpa mengalami kematian) perginya kemana ya?? saat itu (pra Mesias) surga kan belum terbuka...
trus kalo keselamatan cuma ada di gereja Katholik, Abraham ibadahnya di Katedral mana? :D
jangan2 Abraham ngga masuk surga... y42
...
True Faith: syahrir,
[quote]kayaknya semua konsep keAllahan Yesus hanyalah hasil penafsiran explicit dari Alkitab, yaa...sangat mungkin dikatakan penafsiran yg sesuai keinginan yg menafsirkan (eiksegese ya istilahnya??) karena yg tidak explicit malah diabaikan[/quote]
tidak semua doktrin hasil tafsiran. jangan lupa, Petrus, Yakobus, dan Yohanes adalah saksi mata (melihat, mendengar dan berinteraksi) langsung dengan Yesus Kristus (dan apa yang Ia ajarkan).
[quote]Si TF lagi2 nyontek ajaran Islam[/quote]
oh, come on... y78
mentang2 muslim yang duluan nulis, maka itu pasti/harus ajaran muslim... hehehe... sejarah memberikan fakta agama Kristen lebih dulu ada dari pada agama islam.
[quote]kata siapa mengkristenkan itu pekerjaannya Roh Kudus??[/quote]
Roma 8:16 Roh itu bersaksi bersama-sama dengan roh kita, bahwa kita adalah anak-anak Allah.
rir, kamu bisa bilang kamu anak Allah ga? kalo ga bisa, berarti kamu bukan Kristen, dan Roh Kudus tidak bekerja atas dirimu.
cuma Roh Kudus yang bisa membuat kita percaya, bahwa kita adalah anak2 Allah.
[quote]kan ada tuh perintah dari petinggi2 gereja yg dimasukkan dan dijadikan ayat dalam Alkitab "pergilah kepenjuru dunia dan baptislah mereka atas nama Bapa Putera dan Roh Kudus". kebanyakan ngarang jadi malah menyeleweng dari ajarannnya sendiri.[/quote]
itu mah perintah Yesus.
[quote]bahasan kita di thread dosa warisan ngga dilanjut nih??[/quote]
ntar, kapan2... :)...
True Faith: Pak Guss,
[quote]TF.. roh kudus anda ama bejo sama nga dengan roh kudusnya korektor??
soale die bilang kalian tetap aja nga selamat di akherat nanti..[/quote]selama kami sama2 percaya Yesus adalah Juruselamat dan satu2nya jalan keselamatan, maka Roh Kudus yang tinggal didalam kami sama.
[quote]kalo saya liat sih masalahnya kok pernyataan yang tidak explicit dipas-pasin dan terkesan dipaksain.. padahal ada pernyataan lain yg lebih gamblang artinya..[/quote]
Alkitab berbeda cara penafsirannya dengan al quran.
satu kitab harus di uji dengan 65 kitab yang lain.
"filter2" dalam hermeneutika (menafsir Alkitab):
budaya yahudi (jaman patriarkh, jaman perbudakan, jaman raja2, jaman pembuangan, jaman penjajahan romawi, jaman setelah kenaikan Kristus, jaman penginjilan / gereja mula2, dst)
tradisi2 yahudi (jaman patriarkh, jaman perbudakan, jaman raja2, jaman pembuangan, jaman penjajahan romawi, jaman setelah kenaikan Kristus, jaman penginjilan / gereja mula2, dst)
bahasa asli + sastra dan gaya bahasa (ibrani, aram, yunani)
situasi dan kondisi ketika ayat itu ditulis
situasi geologi, arkeologi, Genealogy, pemerintahan, sosial dan politik, dll
siapa objeknya
siapa subjeknya
latar belakang penulis
latar belakang penerima
gematria + numerologinya
kaitannya dengan Mesias / Kristus (karena Ia adalah inti dari Alkitab)
kaitannya dengan ayat sebelum atau sesudahnya
kaitannya dengan perikop sebelum atau sesudahnya
kaitannya dengan pasal sebelum atau sesudahnya
kaitannya dengan kejadian2 sebelum atau sesudahnya
kaitannya dengan kitab2 sebelum dan sesudahnya
dll.
kalo menafsir al quran serumit itu ga?...
orphan: Badut:
[quote]wahai roh yang nista dalam nama Yesus enyahlah engkau!!amin.he2..ada yg senang ketika berhasil memcah persaudaraan.sudah jelas skl bhw islam dan ajarannya hanya menjadikan umatnya sbg iblis yg berupa manusia.untung ane dah sadar duluan..klo ndak waduh bs2 kayak noordin m top kali yah..peace...GBU[/quote]
Mat 7
21. Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Bapa-Ku yang di sorga.
22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Kasian kaum ente.....ckckckckckc...
lurus: Sponge Bob; [quote]wahai roh yang nista dalam nama Yesus enyahlah engkau!!amin.he2..ada yg senang ketika berhasil memcah persaudaraan.sudah jelas skl bhw islam dan ajarannya hanya menjadikan umatnya sbg iblis yg berupa manusia.untung ane dah sadar duluan..klo ndak waduh bs2 kayak noordin m top kali yah..peace...[/quote]
untung saya muslim, kalo nggak mungkin saya bisa seperti hittler, bush, tibo dll.....
lurus: tukang korek: [quote] Yang saya tau pengadilan Tibo CS itu belum memiliki bukti yang kuat. Mereka segera dihukum mati karena pemerintah RI ketakutan pada rakyat muslim yang terus menuntut darah Tibo CS sambil menuduh pemerintah RI tidak adil (cepat menghukum mati teroris jihad, tetapi lama menghukum mati teroris kristen).
[/quote]
tapi yang pasti mereka membantai diperintah oleh tokoh-tokoh gereja yang notabene adalah pimpinan orang-orang kristen.
bahkan sendainya dia tidak cepat dihukum mati, bakal terkuaklah nama-nama tokoh-tokoh gereja itu.
[quote] Dan lagi, apa itu GKST? Gereja Kristen Sulawesi Tengah? Hahaha... Kristen selain Katolik tidak pernah saya pandang. Gak terhitung Gereja. Gereja hanya satu: Katolik. Bukan yang lain!
[/quote]
mana saya tahu istilah situ? situ kan orang kristen. saya muslim.....
Bonek: [quote]ebenarnya orang bertanya kan itu-itu aja, umat bukan pilihan ALLAH SEJATI(YHWH, Jesus, Roh Kudus yang satu esensi) tetap aja mereka akan bebal, dunia menolaknya/tidak bisa mengenalnya. Tugas kita hanya pekabaran. Hasilnya terserah TUHAN
[/quote]
ngomong opo jo... tuhanmu kuwi molah maleh.. isuk tempe sore dadi kedelai..
kapan yesus manggil ayahnya pake huruf yod heh waw heh.. aneh2 si bejo iki??
btw kamu mau ngabari opo jo??? ngabari punya berhala/thagut yg bernama yod heh waw heh
ternyata si bejo ini ternyata lebih tahu dari yesus soal yod heh waw heh, hebat kowe jo ;)
...
b0bclaw: wahai roh yang nista dalam nama Yesus enyahlah engkau!!amin.he2..ada yg senang ketika berhasil memcah persaudaraan.sudah jelas skl bhw islam dan ajarannya hanya menjadikan umatnya sbg iblis yg berupa manusia.untung ane dah sadar duluan..klo ndak waduh bs2 kayak noordin m top kali yah..peace...GBU...
Bonek: [quote]nah, sekarang aku tanya, ada ga kalimat TARAWIH (secara explisit) dalam al quran, kalo ga ada situ ntar kalo bulan ramadhan jangan tarawih ya, dosa lho menjalankan sesuatu yang tidak tertulis explisit dalam al quran...[/quote]
yakin??? tarawih itu apaan sih??? khan shalat juga
klo didalam kaidah fiqh asal ibadah itu terlarang (haram) kecuali yg dicontohkan oleh Nabi Muhammad SAW...
...
Bonek: [quote]nah, sekarang aku tanya, ada ga kalimat TARAWIH (secara explisit) dalam al quran, kalo ga ada situ ntar kalo bulan ramadhan jangan tarawih ya, dosa lho menjalankan sesuatu yang tidak tertulis explisit dalam al quran...[/quote]
yakin??? tarawih itu apaan sih??? khan shalat juga
klo didalam kaidah fiqh asal ibadah itu terlarang (haram) kecuali yg dicontohkan oleh Nabi Muhammad SAW...
balik lagi ke trawih itu jelas2 dicontohkan oleh ...
syahrir: [box] [u]Saya rasa [/u]salah sekali jika ada orang yang mengatakan bahwa Islam adalah agama damai. [/box]
Tuh kan si KOrek emang tukang fitnah, ngga pernah belajar Islam trus main fitnah pake perasaannya sendiri. emang benar tuh ayat Allah.
[box] Ali 'Imran:118
Hai orang-orang yang beriman, janganlah kamu ambil menjadi teman kepercayaanmu orang-orang yang, di luar kalanganmu (karena) mereka tidak henti-hentinya (menimbulkan) kemudharatan bagimu. Mereka menyukai apa yang menyusahkan kamu. Telah nyata kebencian dari mulut mereka, dan apa yang disembunyikan oleh hati mereka adalah lebih besar lagi. Sungguh telah Kami terangkan kepadamu ayat-ayat (Kami), jika kamu memahaminya.
[/box]
permusuhan korek terhadap Islam sungguh beSSSar.....dan telah nyata kebencian dari mulut korek si katolik H... terhadap Islam.
...
Bonek: [quote]lihat konteks.
kalau baik hanya berdasarkan baik pada umumnya yang berlaku di masyarakat (cuma setengah), Yesus tidak (setengah) baik, Ia BAIK (sempurna).
yang dimaksud orang itu adalah Yesus guru yang baik (setengah) Yesus bilang cuma Allah yang BAIK (full). Kamu mau mengenal BAIK yang Full, ikutlah Aku (Yesus).
BAIK-Nya Yesus adalah BAIK-Nya Allah dan Baiknya manusia (full).[/quote]
kapan yesus ngomong dirinya baik ??? asumsi dari mana lagi??? lha wong jelas2 keberatan dibilang baik??? yg baik cuma Allah saja..
ingat yesus itu termasuk orang... baca lagi markus 10:18
And Jesus said unto him, [b]Why callest thou me good[/b]? [there is] [b]none good[/b] but [b]one[/b], [that is], God.
kamu jangan suka maen plintiran...
doktrin yesus itu 100% manusia & 100% tuhan itu berdasarkan konsili kalsedon (th 451), jelas2 karangan manusia2 setelah masanya yesus...
sekedar usulan juga nanti ada konsili doktrin berikutnya ditambahi yesus = 100% anak domba (binatang)
...
syahrir: GUss baca tuh point penting yg ditulis korek,
[box] Apakah TF dan bejo telah menyadari dan mengakui perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan?
1. Kalau jawaban mereka "Ya" tetapi mereka enggan masuk Katolik hingga akhir hayat mereka. Pasti nanti mereka masuk Neraka.
2. [u]Kalau jawaban mereka "Tidak" dan mereka enggan masuk Katolik hingga akhir hayat mereka. Itu wajar. Itu tidak terhitung dosa mereka. Mereka masih mungkin masuk Surga.[/u]
[/box]
jadi beruntunglah ternyata disini ngga ada yg percaya keselamatan melalui gereja katolik selain Korek dan bobclaw, jadi semuanya disini masuk surga. Lah wong keselamatan melalui gereja katolik cuma dagelan aja kok wakakakak.......
Bonek: [quote]apakah Musa dan bangsa Israel zaman itu mengenal salib bentuk + ?
ingat, mereka ada di padang pasir, tidak ada bahan untuk buat paku (kalau zaman itu sudah ada paku) juga tidak ada kayu balok.[/quote]
bangsa israel itu sudah pernah tinggal di mesir, ingat pada waktu itu mesir sudah maju peradabannya, jangankan paku.. kereta kuda pun sudah ada..
[quote]kemungkinan besar adalah pohon yang mati / masih hidup.[/quote]
ngarang dari mana???
[quote]LAI itu lembaga Alkitab yang MENTERJEMAHKAN bahasa asli ke dalam bahasa Indonesia.
kalo salah, ya ikuti (baca: kembali ke / bandingkan dengan) bahasa aslinya aja, susah amat.
tapi menurut saya tidak salah, LAI hanya menyesuaikan dengan konteksnya aja.[/quote]
sudahlah, gak usah cari2 alasan.. terbukti kebenaran Qur'an bahwa kelakuan penerjemah lai itu gemar merubah2 kata-kata sesuai selera....
...
syahrir: [box] Saya rasa sudah jelas. Tetapi Anda tidak mau mengerti dengan berkata begini:
yg satu2nya bisa masuk surga cuma katolik.
Sudah nggak mau ngerti, pertanyaannya diulang-ulang juga. Bikin eneg.
[/box]
Aduhhh dasar katolik H..., makanya baca lagi postingan gw dul. gw tuh lagi ngomongin masalah penebusan darah Yesus yg katanya ente malah membuat semua orang yg awalnya terbuka untuk masuk surga jadi tidak terbuka untuk masuk surga, padahal kata TF penebusan darah Yesus itu untuk menghilangkan potensi dosa yg dimiliki manusia gara2 adam terjerumus oleh bujuk rayu iblis, karena dosa itu upahnya maut. nah kalo konsep TF agak masuk akal karena ternyata Yesus lagi menerima upahnya untuk menghilangkan dosa manusia yaitu maut dikayu salib, tapi kalo konsep ente tuh agak masuk pantat, karena kematian Yesus ternyata menghalangi semua orang untuk masuk surga. gitu loh dulllsss
...
Bonek: oleh LAI diterjemahkan apa kata [size=2] ξύλον [/size] menjadi ==> salib????
Ia sendiri telah memikul dosa kita di dalam tubuh-Nya di [b]kayu salib????[/b], supaya kita, yang telah mati terhadap dosa, hidup untuk kebenaran. Oleh bilur-bilur-Nya kamu telah sembuh.
bener2 plesetan sejati...
Bonek: oleh LAI diterjemahkan apa?? kata tiang ==> jujur..
maka janganlah mayatnya dibiarkan semalam-malaman pada [b]tiang itu[/b], tetapi haruslah engkau menguburkan dia pada hari itu juga, sebab seorang yang [b]digantung[/b] terkutuk oleh Allah; janganlah engkau menajiskan tanah yang diberikan TUHAN, Allahmu, kepadamu menjadi milik pusakamu.
begitu masuk PB 1 peter 2:24
ὃς τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν αὐτὸς ἀνήνεγκεν ἐν τῷ σώματι αὐτοῦ ἐπὶ τὸ [b]ξύλον[/b] ἵνα ταῖς ἁμαρτίαις ἀπογενόμενοι τῇ δικαιοσύνῃ ζήσωμεν οὗ τῷ μώλωπι αὐτοῦ ἰάθητε
next...
Bonek: [quote]YUNANI:
xulon, ou, to, wood, tree;
(1) of dead wood; as a building material (RV 18.12); used metaphorically in 1C 3.12 as inferior building material, representing less valuable teaching and lack of exemplary living;
(2) of objects made of wood; (a) as an instrument of restraint stocks (AC 16.24); (b) as a weapon cudgel, club, stick (MT 26.47); [color=darkred](c) as an instrument for execution by crucifixion cross, stake, tree (AC 5.30)[/color]; (3) of living wood tree (RV 2.7)[/quote]
kamu ngambil ref dr mana ξύλον ada tambahan crucifixion??? benar2 revisi gede2an nih
silahkan diperiksa sendiri:
[url=http://sabdaweb.sabda.org/tools/lexicon/?w=3586]sabda[/url]
[url=http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G3586&t=KJV]blue letter[/url]
kembali lagi ke ulangan 21: 23 {LXX}
ουκ επικοιμηθησεται το σωμα αυτου επι του [b]ξυλου[/b] αλλα ταφη θαψετε αυτον εν τη ημερα εκεινη οτι κεκατηραμενος υπο θεου πας κρεμαμενος επι [b]ξυλου[/b] και ου μιανειτε την γην ην κυριος ο θεος σου διδωσιν σοι εν κληρω
next
...
faham: si Wong mah lupa... NKRI ini tegak karena darah umat muslim... !
cuma yang perlu diingat semuanya tidak ada yang abadi... mudah-mudahan NKRI dibawah naungan syariat Islam !!
gawat kalau g ada umat islam & syariat islam, bisa-bisa pada homo, lesbong, free sex, pelacuran makin merajalela...
...
korektor: GussOdinkkk:
[box]Emang.. tapi nga lewat katolik...plin plan gitu...[/box]
Yang masuk Surga tidak hanya umat Katolik. Semua orang bisa masuk Surga. Karena darah Yesus Kristus telah ditumpahkan di kayu Salib. Tetapi tidak boleh secara sadar dan sengaja mengingkari Gereja-Nya (Katolik).
Kebanyakan orang tidak/belum sadar dan tidak disengaja mengingkari Gereja Katolik. Karena memang belum menyadarinya. Tuhan Yang Maha Adil tidak menghitung itu sebagai dosa....
korektor: GussOdink... Nggak usah bikin saya kesal lah. Dijelaskan berkali-kali nggak ngerti-ngerti! Kuncinya itu [b]menyadari atau tidak[/b].
[b][i]Apakah TF dan bejo telah menyadari dan mengakui perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan?[/i][/b]
1. Kalau jawaban mereka "Ya" tetapi mereka enggan masuk Katolik hingga akhir hayat mereka. Pasti nanti mereka masuk Neraka.
2. Kalau jawaban mereka "Tidak" dan mereka enggan masuk Katolik hingga akhir hayat mereka. Itu wajar. Itu tidak terhitung dosa mereka. Mereka masih mungkin masuk Surga....
korektor: Baca di sini saja:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Jizya[/url]...
korektor: Baca di sini saja:
[ur]http://en.wikipedia.org/wiki/Jizya[/url]...
faham: Jo,
saya mau nanya... jawab ya ?
Kamu kok yakin YHWH itu Tuhan sejati... dari mana keyakinan ini kamu dapatkan ?
saya obok-obok alkitab kok tidak ada tuh YHWH ?
kalau kamu dapat dari "kata orang" bukan dari Yesus... kok bisa-bisanya anda sebegitu PD-nya ???...
GussOdinkk: korek nulis...
[quote]Anda belum mengerti. Saya tidak Alkitab-sentris. Umat Katolik tidak Alkitab-sentris. Saya pun tidak pernah mengatakan bahwa "TF ama bejo nga bakalan masuk sorga". Kesimpulan Anda yang salah.[/quote]
Lah emang orang yg bakal masuk sorga ato neraka itu dasarnya dari mana dari KUHP apa??
kan sesuai pernyataan ente kalo TF dan bejo sampe di mati nga katolik pasti masuk neraka... ya toh??
[quote]GussOdink juga bisa lah masuk Surga. Silakan berpatokan kepada Katekismus Gereja Katolik. (Sekalipun Anda muslim.) Karena ajaran Katekismus Gereja Katolik itu pasti benar dan tidak bisa salah. (infallible)[/quote]
Emang.. tapi nga lewat katolik...plin plan gitu...
...
faham: [quote]wuih klo jd mualaf ada award nya coy..kayak industri bisnis aja nie islam. ohy nanti ada award org yg shalat terajin gk?
[/quote]
sertifikat (ikrar) maksudnya ?
menurut saya sih, memang perlu sertifikat tersebut baik itu masuk agama islam maupun tidak mengakui islam (murtad).
gunanya :
1. Jangan sampai terjadi "rebutan" mayat antara pemeluk agama,
2. Jangan sampai terjadi "rebutan" warisan (di islam tidak ada bagi waris dengan orang kafir).
3. Menikah,
4.haji (hanya umat muslim yang bisa ke baitullah),
dll
[quote]pantas banyak yg mau mualaf wong ditawari kayak jd selebritis. kemana2 dimasukan media, tv, terima ward gy. cb masuk kristen.plg ente cm kesksian aje di mimbar hreja. itu jg klo ada yg dengerin.he2.ya itu lah islam, sll mencari sensai. bkn kebenaran.[/quote]
ah itu sih kerjaan wartawan... krn ybs punya nilai jual...
[quote]krn mereka sndiri sdh mereasa plg benar,[/quote]
ajaran islam insya Allah benar dan diridhoi Allah. dan umat islam tunduk dan patuh pada perintah Allah... nggak nyari-nyari alasan agar terhindar dari kewajiban
[quote]dan men judge org lain sll slh dan wajib diperangi bl tdk sepaham dgn mereka.[/quote]
kalau ajaran tetangga sih, emang gue pikirin... ngapain juga nyembah manusia... kagak ada kerjaan banget!
perang dikhususkan bagi yang memerangi... kalau kagak memerangi mah, aman-aman saja tuh.
memangnya ajaran "kasih" tapi ngasih bom, penjajahan, perbudakan, kerja paksa., sepertinya punya rekor tersendiri nih !
[quote] bg ku, utk apa menerima pujian dan penghargaan di dunia. ini layaka spt org farisi yg mengumbar hk taurat demi memperoleh nama dan perhatian dari org2.sesungguhany mreka it telah menerima upahnya di dunia[/quote]
sama mas, saya juga bukan selebritis jadi kagak dikejar-kejar wartawan... mungkin kagak ada nilai jualnya
...
GussOdinkk: barusan ente yang nulis ini...
Jika ada seseorang yang menyadari perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan tetapi tidak mau masuk ke dalamnya (Gereja Katolik) atau malah murtad dari Katolik, hingga akhir hayat, [b]orang demikian pastilah nanti masuk Neraka.[/b]
eh sekarang udah agak longgaran dikit... he he he..
[quote]TF dan bejo (mungkin sekte kristen pemrotes) belum tentu telah menyadari perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan. Jika demikian adanya, "TF dan bejo tetap sebagai Pemrotest" tidak tergolong "dosa abadi".
Silakan tanya mereka, apakah mereka telah menyadari dan mengakui perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan. Kalau mereka menjawab "Tidak ... !!!", berarti mereka "tetap beragama Protestan": [b]tidak terhitung bersalah, sehingga masih mungkin mereka masuk Surga.[/b][/quote]
nih orangnya yg plin plan apa roh kudusnya nih..??...
korektor: Dan yang pelu ditekankan dosa abadi itu terjadi jika yang bersangkutan tidak bertobat hingga akhir hayat. Jadi seburuk apa pun dosa Anda, semuanya tetap berkesempatan bertobat dan selamat.
GussOdink juga bisa lah masuk Surga. Silakan berpatokan kepada Katekismus Gereja Katolik. (Sekalipun Anda muslim.) Karena ajaran Katekismus Gereja Katolik itu pasti benar dan tidak bisa salah. (infallible)...
korektor: Yang sudah pasti masuk Neraka adalah orang yang sudah menyadari dan mengakui perlunya Gereja Katolik sebagai sarana keselamatan tetapi enggan masuk Katolik atau malah murtad dari Katolik.
dan juga:
Yang sudah pasti masuk Neraka adalah orang yang sudah mengenal Tuhan yang benar tetapi secara sadar dan sengaja menjadi kafir atau fasik....
|
online : 
